爱好音响的小学生用您能看懂的方式谈谈线材，不烧，不吵，不玄，不极端，希望大家斧正

老浦东

我是初烧 发表于 2016-5-24 10:07
如果不来月经也犯愁的

老浦东从来没这个烦恼。

中庸无为

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老浦东 发表于 2016-5-25 15:23
老浦东从来没这个烦恼。

LPD犯愁的是日经。

kmm

我认为应就事说事，很多视频通迅方面的例子与音响不要扯到一起，说一千道一万你是不是盲测能感到差别，能答得准确。
当线材差价在几倍时也许不太有人关注，当20~30元一付的信号线，与上千一付的对比时，如果盲测都不能听出，想想大家会有何感想？还会沉默不当回事吗？

AV风暴

hynnbwbyhx 发表于 2016-5-25 14:57
感谢你的跟帖，本人从不用山寨或diy产品。自身就是学电脑的，不存在电脑设置的问题，用的也是原厂线，也就 ...

跟线材没关系，是插件和屏蔽的问题。
接触不良、该屏蔽的没屏蔽是不合格品。用纯金纯银的线材也可能做出不合格的插接连线。

hynnbwbyhx

对盲听我觉得应该放在更广和更长期的情况下来看待。
举个不是很贴切但有借鉴意义的比喻：高显色性和无频闪的灯与普通的灯，同时装在房间里，人眼正常几乎分辨不出来任何区别。但是几个月以后，视力的下降程度差别很大，若是拍照摄像，有频闪和无频闪在照片中的差别很大。
但这些都是无法通过几个小时，用肉眼直接分辨的，要知道眼睛视觉的敏感和区别能力远大于耳朵听觉。

所以“短时间的盲听无区别”并没有现实意义。相反，“长时间的听音感受”对线材的评价往往比较客观准确，当然这种长时间使用得出的结论是说服不了刚接触这条线材的短时间听音者的。

线材的盲听和使用体会我觉得更准确的应该是一种"积累型感受",而不是一耳朵的判断。

joizhang

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hynnbwbyhx 发表于 2016-5-30 12:50
对盲听我觉得应该放在更广和更长期的情况下来看待。
举个不是很贴切但有借鉴意义的比喻：高显色性和无频闪 ...

[at]要知道眼睛视觉的敏感和区别能力远大于耳朵听觉[/at]。

这句话不对吧，视频的电影电视只要每秒多于20多帧眼睛就分辨不出其中的间隙（因为人的视力有暂留现象），但耳朵能听出几十甚至几皮秒的jitter!数量级差太多了！

hynnbwbyhx

jitter值应置于音源选择最后的考虑，lp唱片的jitter值大到难以想象的地步，每分钟转78圈（甚至还有几分之几圈，），这个已经不是按jitter的单位微秒可以衡量的。
我曾经也认为正版cd和高质量音源的最大区别是jitter，时过境迁后才发现，jitter是一个技术指标，有些厂商特别关注，有些厂商不是过于在意。jitter是客观指标，但不是关键性的技术指标，对听感的影响也不确定。耳朵对jitter值的感受和数量级不是对等的。世界上只有两个厂家在产品中提及jitter（w打头，还有家m打头的音源公司）

再次劝说大家，jitter指标作为概念理解就可以了，在实际应用和购买选择时，可以放在最后考虑，因为jitter每个环节、，每个零件都有，是大量叠加的。有超前也有滞后后，最后的结果是超前和滞后相互抵消或叠加产生的综合jitter值，如果要控制最后的jitter值，都是天价产品。

一般合格的音源产品主要jitter值在于芯片，都是大厂的芯片，品质控制都很好，jitter值不会很高。如果原子钟的要求，就是仪器标准，不是家用标准了。

至于视觉和听觉的敏感程度可能举例不贴切，是两种感官。只是想说明，长期和短暂的感受不同，短期的盲听不可靠，需要长期的感受积累得出结论。

joizhang

hynnbwbyhx 发表于 2016-5-30 14:05
jitter值应置于音源选择最后的考虑，lp唱片的jitter值大到难以想象的地步，每分钟转78圈（甚至还有几分之几 ...

JITTER有两种，通俗的说，一种是系统JITTER，黑胶属于这种，它的误差是有规律的或基本恒定的，比如每秒78转，变成75转（转盘因为有转动惯性惯量，不可能忽快忽慢），固然JITTER很大，但耳朵并听不出来，就相当于整个乐队在演出前调音时标准音调低了几分之一度，演到一半因弦松了一些，整个乐队又一起缓慢下调了几十分之一度，但只要乐器与乐器之间音准相对关系没有变化，你根本就听不出来（有绝对音高的人太少了可以忽略），这与“跑调”是两回事！
还有一种JITTER，是无规律不确定的，电脑的“数码声”属于这种，因为电脑CPU多任务分时工作机理，它不可能“全时”为音频播放工作，忙时根本不理你，这种时断时续的播放结果，就是我们头疼的数码声JITTER，那怕小到几皮秒，耳朵也是能分辨出来的（人耳就是这么灵敏，所以我们要为此付出巨大金钱代价来提升音质，木耳除外）

补充内容 (2016-5-30 15:28):
后一种JITTER，就相当于唱歌忽高忽低的“跑调”，是十分难听的！

hynnbwbyhx

楼上简单和清晰的解释了jitter产生的原因和特征。但有个问题，cpu的处理能力远超过音乐数码流的码率，而且数码设备都有专用的芯片方案，不存在不是“全时”播放音频的状态，计算机浮点运算能力也远超过音频每秒几十k的要求，这种断续是不存在的。
jitter产生的原因主要还是模拟母带转成数字信号时的主时钟问题，是音源的问题，而播放设备的jitter误差都是符合要求的。这应该是正版软件和盗版软件以及反复刻录的cd音质差异的主要原因。
“跑调”是音乐软件本身跑调，播放设备跑调的成分有，但是非常小。播放设备也有纠正软件跑调的方法，但必须同时具备两个条件：
1、播放设备本身有独立的主时钟系统
2、软件本身除音乐信息之外还有有时序信息，而这种信息是能够被播放设备的时钟系统识别的。

缺一都是白搭。