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[线材] 爱好音响的小学生用您能看懂的方式谈谈线材,不烧,不吵,不玄,不极端,希望大家斧正

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  本人只是音响爱好者,水平肯定是小学生水平,谈谈心得,与大家交流,恳请大家嘴下留情,希望能够共同提高。
    决定线材本身质量或特性的应该是线材所用的材料以及结构,如果材料及结构不同的话,那某些可测或目前不可测的,甚至我们还未定义的指标就可能不同。再往深里说,生产的批次不同,生产原料批次的不同,生产场地加工温度的不同都会造成极其细微的差别。世界上没有两片完全相同的树叶,如果您是如此执着于这种哲学思想请忽略此贴。
   
    线材到底有没有用,这个问题不是简单能用有或者没有来回答的。要从线材本身及使用条件来判定。而纵观所有您喜欢或者不喜欢的,大牌或平民品牌的功放设备,说明书中都标注“使用品质优良的线材有助于音乐的重播”,说明电子设备厂家对线材的重要性是持肯定态度的。
    先举几个与线材有关的例子:
   1、我用过某国际品牌的移动硬盘,数据线接上电脑后可以正常使用,但偶尔会因插座链接牢固程度及供电不足的问题自动退出再自动连接,更换下原厂配套线,换上某国产成品线后,问题解决,不再出现以上情况。
   2、有线电视老是出现雪花,有线电视站上门服务拆掉墙上面板,直接连接电视仍不能解决,换线也无果。后来偶尔套上一磁环,问题解决。
   3、s-video线(现在不常用)的理论长度是6米以上会产生严重衰减,一般是这样的,但使用好一些如sony游戏机的配套线,长度再长一些也可以正常使用。
   4、因为低音炮没有这么长的音频线,就用色差线代替连接已经多年,后改用专业炮线,没有明显区别。
   5、音频线没有这么长的,因为连接需要,用话筒线diy了音频线使用,感觉良好。
   6、电源线不够长,用电脑电源线代替功放电源线,感觉良好。


    以上例子看起来似乎是矛盾的,到底有没有用,我谈谈自己的看法。
    音响线材成为话题也就是十几年的事,以前一般用用透明的工程线,音箱内部用线也基本是这种水晶线,怎么就没这么多事。我想可能主要是以下情况:
   1、现在的设备太多,家电也太多,而音箱设备往往挤在一起,家中每个设备都会发出电磁干扰,还有更多如通讯基站的干扰造成使用的电磁环境恶化。原来不过多考虑使用环境的线材由于环境的变化使得屏蔽的要求以及传输精度的要求大大提高。
    而厂家在提高屏蔽及传输效果的同时,可能无意发现,使用不同材料及结构以及屏蔽方式来达到提高传输效果及抗干扰的技术指标的同时,这种方法本身会对声音的主管听感产生影响,也就是说指标和主观听感不一致,有时甚至差别很大。虽然可能厂家也不知道这种产生这种结果的原因,但这种现象确实存在。
   2、关于集肤效应,其实已经用神经线和镀银的方式在理论上解决了。但是请注意,几乎所有的电台、电视台、甚至录音棚都没有采用存纯银线,甚至都没有采用镀银线,也没有采用如音乐丝带的扁平线。银的导电速度远大于铜,而铜远大于金。但作为成熟的工业制成品,镀金是为防氧化和美观,广泛采用于电子设备,不必太过敏感,而银的采用可能是发烧线解决理论问题的方法,但未得到广播工业界的采用。
   3、喇叭线或音频线没效果是因为设备不够高端?这带有有色偏见。我的理解是,若设备本身带有防干扰或滤波功能的话,线材的效果会很小甚至有反作用。
     拿功放来说,国产功放插座后往往有emi滤波器,再后面有共模(或者共模加差膜的滤波)在这种情况下,电源线的效果几乎是没有的。为什么,因为目前我国的电网质量比较差,所以功放厂家对供电都做了处理。而进口的高价功放,因为在外国的供电质量可能比国内好,无需滤波,也就是功放本身没有抗干扰或滤波模块,在国外运行正常。但放到国内来用,马上电源的问题会反映到播放效果上。此时若换上一条有抑制emi射频干扰或屏蔽层有滤波功能(哪怕是一个看得见或看不见的磁环结构),都会有一定程度的改善。这并不代表线材有多好,只是这种线材有这样的功能。
   4、音频线也一样,在电磁辐射干扰较小的情况下,一般合格的音频线是没有什么区别的,但是在环境很差的情况下,比如设备太多,挤在一起的情况下,抗干扰的音频线有明显的优势。
    那悖论就来了,这么说抗干扰或者个别装电池加电容或磁环的线就肯定好吗(延长线加电源保证长距离传输及抗干扰是常用的措施,比如hdmi集线盒,av分配盒等等)?答案是否定的,这会存在一个过度滤波或者过度抗干扰的问题。试想,如果线材本身屏蔽(屏蔽往往是双向的,对外其实也在对内、或滤波),器材再滤波,就像套满磁环或者步步滤波的情况下,必然会对信号的本身产生影响,而这种影响有多大,是不是负面的,可以说还是有的。
    信号线结构简单,电压电流都小,弱电特别容易受上述影响,所以磁环结构很常见。
   5、喇叭线其实也一样,信号线受到的影响以及功放内部的问题都会通过喇叭线流入音箱,音箱内部也是有线圈和电容结构的(可以看分频器图)。
    有耳机爱好者如果直连音源不用耳放的话,往往会有这样的感受,就是换线如换机。请你仔细回味,一般大功率功放的厂商,对喇叭线的连接,哪怕在展会上都比较随意。当然有突出自己产品,不让其他配件抢风头的需要。不过也不能否认,一般功放如果输出电流强劲的话,喇叭线的作用就小,相反,如果喇叭线传输不佳的话,反而会受到听感偏好较软的听众的喜爱,一条看似不合格不高效的线材反而成为“更搭配”的了,这是违反高保真本意的。
    反之,效率不佳的功放如果搭配一般线材可能软、慢的特征更加明显,此时一条效率高,长度短、线径粗、材料纯的线材相对于一般线材会有改善。这是一种补救措施。
    夜深了,要睡了,还有一些话想说,有待下次吧。最后不才的我谈谈自己的想法,线材毕竟是配件,从根本上改善系统表现是不现实的,若有这种情况,可能是三大件本身有问题。
    线材本身就具有适用性的问题,看线材应该看其本身的材料和结构,以及厂商生产这款线材要达到的目的,以及是通过何种理论和工艺来达到这种目的的,泛泛而谈或含糊不清的还请您三思。单晶铜或者4n以上的铜还有银及碳纤维的使用在理论上有意义,实际使用中请勿过多追求。
    如果有一条您很中意,而确实有效果的线材,即便是“瞎猫碰到死耗子”也请开心的接纳它。可能连生产者都不清楚到底是什么原因造成的这种效果,或是他弥补了您也不清楚的某个系统缺陷,又或是它增强或减少了某项特征(要高保真的传输不易,但要减少些什么是很容易做到的,如减少高低频来突出中频也是惯用伎俩),而这样的结果是您喜欢的,那也恭喜您能够自得其乐。
     
     没有点名任何线材品牌,是不想误导大家。如您有想交流的可以跟帖。
    啰嗦了这么多真的要睡了,若大家有兴趣,我还会说说“前级到底怎么回事”?——前级出声这话不对!不是出声,而是不要衰减或少了点声=就等于出好声了。

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发表于 2016-5-24 00:14 | 显示全部楼层
沙发。坐等说前级。
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发表于 2016-5-24 00:42 | 显示全部楼层
睡觉前顶一顶月经贴!!!
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发表于 2016-5-24 00:50 | 显示全部楼层
俺用跟机线
音联邦
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发表于 2016-5-24 00:51 | 显示全部楼层
藕跟你用跟机线
道法自然,平常心是道。
香港弦声音响
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发表于 2016-5-24 01:17 | 显示全部楼层
任何关于咸菜的帖子,结论最好都是肯定的才好,因为菜没有不咸滴,否则不利于民生,赚不到人民的B,卖咸菜的商家咋活?

菩提非树
明镜非台
本无一物
何有尘埃
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 楼主| 发表于 2016-5-24 01:50 | 显示全部楼层
有朋友说到了跟机线的问题,说一下看法。跟机线我想大多数是可拔插的电源线,当然也有不能替换的两头电源线。
1、如果是不能替换的两头线,往往是用电量较低,没有相位要求的音源设备,而此类设备往往使用的是开关电源变压器,体积小,转换效率高,发热量也小,但是在短时供电能力和不良电波的隔离能力方面比较差,而且电压电流的稳定性和误差也较大。对音乐设备来说,如果电网的供电较好问题不大,电网质量较差的情况下,劣化比较明显。顺便说一句,“市面上的滤波插座对采用开关电源的音源或视频设备往往会有可见可闻的效果”。
2、如果是可以替换的三头线,跟机线考虑较多的是用电安全,线径要满足音源或功放用电的最大持续功耗并有一定的余量。
第二,如果要替换的话,需要考虑相位问题,比如美标和国标的零线和火线是位置是一样的,可是地线上下相反,造成了插在我国插座上会导致零线和火线相反。
且不说相位一致性对重播的影响,单说安全性就是首要危险。成熟产品应该将安全性放在首位,烧友也应该将人身和设备的安全性放在首位。
至于相位相反对声音的影响可以简单类似的用“喇叭线正负极反接”描述这种后果,当然是一对喇叭线都反接。同时反接,往往这种情况不易被烧友发觉(仅有一个喇叭反接比较容易发现)。
3、跟机线往往不是厂家自行生产的,而是批量购买的,所以几乎同厂使用的同类所有型号的设备用的都是相同的电源线,插头考虑的是本国的用电规范。这里想重复的提示,越是输出强劲的功放和在科技上不断追求和创新的厂商,往往对线材越是随意,所以心理暗示不是很强的烧友可以忽略跟机线的更换需求。
对昨天发的第一帖加点补充:
1、采用r型变压器机ei方形变压器的的设备,往往效率较低,但本身抗干扰能力比较强,此时采取高效率(铜纯度高或有导电效率更高的银成分的粗内径)电源线可能会弥补这种低效率的缺陷(至少理论上可以)。
2、采用环形变压器的设备,效率高但抗干扰能力低,若本身没有隔离或共模差莫滤波的,此时采用有一定滤波材料和结构的电源线,在供电质量较差的情况下,会有可闻的效果。
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 楼主| 发表于 2016-5-24 02:06 | 显示全部楼层
补充胆机变压器如果使用铁片堆叠的,其输出精度往往误差比较大,若屏蔽做得不好,也没有采用任何滤波的情况下,对电源电压波动,以及不良谐波的“净化效果”会比较差,此时若电源线有磁环结构(可能是看得见的磁环,也可能看不见但线材包裹材料中有稀土中的一些成分,也有滤波效果)往往会有比较明显的反应。

对盲测的看法,如果供电质量比较好的情况下,电源线往往没有区别,或者有些电源线过渡滤波或有差别。但是在供电情况很差的情况下,带有”功能“的电源线和没有”功能“的电源线是可以在特定环境下有不同效果的,人为可以做到,在现实生活中就可能发生作用。当然还要看后端设备对电源的处理设计,详见第一帖。

所以大家说的都没错,只是使用的环境不同,设备搭配不同,产生的现象不同而已,个例不必上升到绝对的有用或无用的定论。
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发表于 2016-5-24 09:34 | 显示全部楼层
用过好多音箱线,最后还是钟情于自己diy的一对紫铜西电线
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发表于 2016-5-24 09:48 | 显示全部楼层
TP-LINK路由器,总是掉线,一年内更换无数次,终百度才知道是路由缩水无屏蔽,受近旁硬盘座影响所致,将硬盘座移离,恢复正常。电磁影响不可忽视
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发表于 2016-5-24 10:07 | 显示全部楼层
老浦东 发表于 2016-5-24 00:42
睡觉前顶一顶月经贴!!!

如果不来月经也犯愁的
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老浦东 发表于 2016-5-24 00:42
睡觉前顶一顶月经贴!!!

如果不来月经也犯愁的
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发表于 2016-5-24 10:26 | 显示全部楼层
线的屏蔽,有些环境是必须的,但在无干扰的环境,屏蔽会对线的传输产生不利影响。
线的接插头座是容易出现问题的,这被线材有用论说成是线的问题,连接线更换越频繁就越容易出现问题。
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发表于 2016-5-24 11:30 | 显示全部楼层
看到第一条例子就知道被山寨东西忽悠得不轻。。。

正规大厂配的硬盘线,就不会供电不足,硬盘才用十几瓦这样点的电。。。。 只有买了山寨货,插头部分做工差,接触不良导致有时识别不出,不有一个过段时间就停了是因为电脑操作系统里的USB节能模式开了,在控制面板里的“电源选项”就能找到这个设置,在一定时间不使用这硬盘,USB会停止供电。。啥什么供电不足停了。。哈哈。。

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 楼主| 发表于 2016-5-25 14:57 | 显示全部楼层
感谢你的跟帖,本人从不用山寨或diy产品。自身就是学电脑的,不存在电脑设置的问题,用的也是原厂线,也就是说原厂线也有可能存在问题。电源线不单是瓦数的问题,相反,越是瓦数小的器材对线材越是敏感。
合格虽然可以用客观指标来衡量,效果仍然受到我们了解很少或不了解而忽视的非客观指标。
设计和生产带有”目的性“的线材在一定的周边器材和供电环境下是有效的。
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