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楼主: 阿凡达大大

[其它] 【必须关注的问题】同首音乐“压缩动态提高音量版”与“不压缩动态版”音质的比较!

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发表于 2016-5-8 23:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 普兰 于 2016-5-8 23:12 编辑
阿凡达大大 发表于 2016-5-8 18:28
还有音质干瘪只能是压缩动态提高音量的情况下才能发生!动态没了细节就会缩窄变得不可听到!


既然已经参与此贴讨论,本着对关心此贴的网友负责的态度,有必要对录音、混音的动态处理,就我所知的基本常识和实践经验说一说。

楼主此贴是很专业的,作者也悉知音频原理和录音、混音、母带制作过程,应是个资深音乐工作者。首帖的观点我也赞成,因为我在十几年前在《高保真音响》杂志也发表过类似的文章,题目是《录音师,请你手下留情》。


但讨论到现在,楼主似乎变了个人,观点与主贴相悖,出了许多与主贴自相矛盾的话,因此怀疑楼主的思维发生问题,甚至怀疑主贴是抄袭作品。


一,     关于录音(声音拾取)阶段的动态处理

1,        在模拟录音时代(1970)即日本第一台数字磁带录音机诞生前,唱片制作使用的是模拟调音台做话放,在通道中串联(插入式)压限器,用于防止猝发气流和突发高电平造成失真,同时也保证演唱、演奏虽姿势变化,但声音变化较小。


2,        那时录音基本以同期录音为主(乐队与声乐演员同时在一个场地)多路话筒拾取信号录成多轨工程磁带(素材带),为的是保证所有对象的声音都能清晰录进去。后期也有采用分期录音方式,即因某演员因故缺席,以后再戴耳机听已录得的声音,演奏补录一轨。


3,        那时多轨录音机最高有48轨,一般录音棚都是8轨,这个设置一直延续至今,ADAT数字录音机或声卡、光纤传输ADAT数字信息都以8轨为基本设置。

4,        录音原则都以0dB为电平上限,所有轨道都尽量录到满电平,这是为达到最高信噪比和最清晰饱满的声音。至于最后效果由混音阶段来处理。


5,        当数字调音台和数字录音机、及电脑录音编曲软件例如pro tools商业化后,这种录音原则也延续下来。只是硬件设备变化了。


二、混音阶段的处理

1,模拟素材带是通过模拟调音台和各种效果器如EQ、压缩、扩张、混响、延时、门限等器材接入调音台的插入、发送接口,对各轨进行声音的电处理,包括各轨电平、声像、远近、宽窄,都由调音台推子、旋钮、周边设备的旋钮调整,然后多轨同时播放,录入两声道模拟录音机,实现了缩混目的,这盘带称为“母带”。数字时代使用数字化硬件器材(需要时钟同步)或效果插件(用于电脑音乐制作的软件效果器)在电脑混音界面进行插入和发送。程序与模拟母带制作相似。


2,在混音阶段,EQ、压缩、混响是不可缺失的器材或软件。


三、关于几个问题的争论

(一)动态需要压缩不?

不压缩和限制结果是:
1,弱电平本底噪声增大,声音干瘪枯燥,必须提升电平,光靠推子不行,只有适当压缩才能使声音饱满润泽。

2
,强电平会出现削顶失真,即破音。尤其多轨并轨后总电平会每并入一轨电平就会增加3分贝,必须使用推子和压缩使并轨后总电平控制在0db

3
,如果不压缩,避免破音,最大响度原音必须控制在-6分贝,音乐整体虽保持动态,但听感不因保持了动态而感人,反因弱信息难以分辨而变得平庸无奇(只能听到音乐上半截)。

4
,一般家用音响动态有限,让弱信号听清楚,强信号出现就会惊天动地出现失真;如果强信号听舒服,弱信号就听不到或听不清,因为一般家庭的本底噪声(户外传递、人的走动、呼吸、家电噪声等)就可以达到50多分贝。录音制品主要是为家庭用户播放的,因此动态必须适用于家庭音响。交响乐在各器乐一米处拾音,总动态可能达到120db,而家用音响有60分贝的动态余量就属高级器材了。所以混音时既要保持适当动态,使音乐有起伏跌宕感,又要适度压缩动态,保证人们欣赏时不累(小提琴独奏抒情乐段与所有铜管、打击乐齐鸣,动态足有100分贝以上)如果强信号不适当压缩,以清晰听到小提琴独奏时控制音量,那么上百件乐器齐鸣,谁能听得了?不要说指挥听得了,人的听觉系统本身就有压缩功能。惊雷在窗前爆响,人们耳朵不会震聋,但长时间听100分贝以上声音,很快就聋。事实音乐工作者失聪的很多。


(二)模拟和数字录音那个动态大?

可以肯定回答模拟录音动态小

一般盒式磁带录音机动态是40分贝

开盘磁带录音机约50分贝

专业母带开盘录音机720mm/s 60分贝

LP唱片3360分贝

数字录音动态取决于量化位数,以下是我记忆的约数:

12比特量化60分贝

16比特(CD格式)90分贝

18比特(HDCD100分贝

24比特(PCM母带)110分贝

但由于录音环境本底噪声、人气噪声,话筒、话放本底噪声,实际动态都会小于这些指标。因此说模拟录音动态大是没有根据的。


(三)模拟声音好吗?

模拟录音动态小、频响窄,本底噪声大,类似小5寸全频喇叭,听着不累,因此觉得好听。高级模拟器材如几十万的LP唱盘、高级唱放,播放新唱片,音质接近CD,但因黑胶唱片制作,为使轨沟不至于过宽过深,和兼顾容量,必须压缩动态到60分贝以下,因此听起来舒缓流畅温和,美感要好于同价位CDP播放同版CD。但这种美感是以牺牲动态为代价的。如果同室同等价位器材比较,还是CD好于LP。这不仅是物理指标的差异,也是我们多次组织听音测试的结果。


70岁老头儿打这么多字,疲劳了,有空再聊。



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 楼主| 发表于 2016-5-9 07:01 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
普兰 发表于 2016-5-8 23:10
既然已经参与此贴讨论,本着对关心此贴的网友负责的态度,有必要对录音、混音的动态处理,就我所知的基 ...

谢谢老师了
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发表于 2016-5-9 10:55 | 显示全部楼层
普兰 发表于 2016-5-8 23:10
既然已经参与此贴讨论,本着对关心此贴的网友负责的态度,有必要对录音、混音的动态处理,就我所知的基 ...

真知灼见!
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发表于 2016-5-9 11:24 | 显示全部楼层
其实“动态压缩”这个词只适用于播放器场合,对于录音师来说是不存在的


音联邦
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发表于 2016-5-9 11:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 音乐思想家 于 2016-5-9 11:38 编辑

好现在解答一下为什么6楼我说就是现场不插电音乐会也会有“动态压缩”呢?

其实那个压缩人就是指挥,大家可以想像一下:一段乐曲刚好是由三角铁和大鼓组成的,而那个敲三角铁的刚好早上没吃早餐敲起三角铁来有气无力的听都听不清,而那个打大鼓的刚好打了鸡血拼了老命在打那个鼓,这时的效果就是我们常说的动态太大了,指挥家就会向着敲三角铁的破口大骂:你这SB能老子用力敲大声一点,向着打大鼓的说:TMD你给我小声一点。这样音乐的动态就压下来了

这样引伸到录音也是一样,录音师手上的多轨母带,其中每一轨就相当于每一件乐器,录音师可以通过调音台来平衡各乐器之间的响度之差。这样就可以产生很多种风格了
所以说音乐动态的大小和好不好声是没关联的
香港弦声音响
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 楼主| 发表于 2016-5-9 18:15 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
普兰 发表于 2016-5-8 18:01
已听了。都是搞制作的,我们没有分歧。

只是事实上录音混音不能离开压缩器,只是混音师和歌手、乐队个 ...

老师,我家里也有RR公司、泰拉克公司出品的一些SACD碟片,今天特意拿出来全听了一遍,我发现了一个特点,这些SACD的CD层电平响度大而且有明显的数码声感,但它的SACD-DSD层却是【电平小、响度小的大动态模拟听感很重的音轨】!我感觉这和张学友的《醒着做梦》Blu-ray Audio纯音频蓝光唱片相似,虽然Blu-ray Audio一张唱片三条无损音轨,但其中一条音轨是【小响度小电平的大动态模拟声强烈的音轨】,而另外两条是大响度大电平小动态音轨而且也有尖尖的数码声。我认为这样设计两条音质不一样的音轨在同一张碟就是给消费者以不同的选择!我给这样的做法点【赞】!您觉得该不该点赞呢?
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 楼主| 发表于 2016-5-9 18:16 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
音乐思想家 发表于 2016-5-9 11:36
好现在解答一下为什么6楼我说就是现场不插电音乐会也会有“动态压缩”呢?

其实那个压缩人就是指挥,大 ...

老师,我家里也有RR公司、泰拉克公司出品的一些SACD碟片,今天特意拿出来全听了一遍,我发现了一个特点,这些SACD的CD层电平响度大而且有明显的数码声感,但它的SACD-DSD层却是【电平小、响度小的大动态模拟听感很重的音轨】!我感觉这和张学友的《醒着做梦》Blu-ray Audio纯音频蓝光唱片相似,虽然Blu-ray Audio一张唱片三条无损音轨,但其中一条音轨是【小响度小电平的大动态模拟声强烈的音轨】,而另外两条是大响度大电平小动态音轨而且也有尖尖的数码声。我认为这样设计两条音质不一样的音轨在同一张碟就是给消费者以不同的选择!我给这样的做法点【赞】!您觉得该不该点赞呢?
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 楼主| 发表于 2016-5-9 18:21 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
普兰 发表于 2016-5-8 23:10
既然已经参与此贴讨论,本着对关心此贴的网友负责的态度,有必要对录音、混音的动态处理,就我所知的基 ...

此外老师,我并没有说模拟录音动态就大,我讨论的是现代数码录音,而且现代数码录音直接录制而不压缩动态提高音量的话是存在很好听很明显的模拟声感的,但是一旦运用数码调音台一压缩动态,这类数码录音马上就会变得数码声明显了,我是反对这个步骤的
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发表于 2016-5-9 18:30 | 显示全部楼层
阿凡达大大 发表于 2016-5-9 18:15
老师,我家里也有RR公司、泰拉克公司出品的一些SACD碟片,今天特意拿出来全听了一遍,我发现了一个特点, ...

SACD的数据密度相当于PCM24、96,因此解码滤波后的平滑度自然好于CD。但过高的数据量也考验着SACD格式的生存。蓝光HD DVDauduo事实也面临同样的生存考验,他们与16、44.1格式的CD确实有很多提升,无论频响还是动态。但这些提升一般音乐爱好者不会有惊喜的感受,MP3等格式明摆着音质下降,但对于老百姓还是主要听音格式。不得不佩服当年飞利浦和索尼在指定CD格式的决策,可以说40多年了,最小的存储空间、大多数人耳最高分辨力的临界点选取是那么得当,以至于至今4T硬盘已经白菜价格时,16/44.1格式还是那么有市场生命力。
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 楼主| 发表于 2016-5-9 18:38 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
普兰 发表于 2016-5-9 18:30
SACD的数据密度相当于PCM24、96,因此解码滤波后的平滑度自然好于CD。但过高的数据量也考验着SACD格式的 ...

哦,知道了
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发表于 2016-5-10 07:11 | 显示全部楼层
一个好的楠高音,正常演出的声压要大于90db,高潮部分要大于110db,不然一个千人左右的音乐厅,声学设计再好,直达声到后排声压过小会让观众很不舒服,俗称:镇不住堂子。这么大声压,在模拟时代录音,不压缩吗?
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发表于 2016-5-10 13:35 | 显示全部楼层
阿凡达大大 发表于 2016-5-9 18:21
此外老师,我并没有说模拟录音动态就大,我讨论的是现代数码录音,而且现代数码录音直接录制而不压缩动态 ...

无论模拟录音还是数字录音都必须压缩动态,包括蓝光,在后期制作时都经过压缩。
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阿凡达大大 发表于 2016-5-9 18:21
此外老师,我并没有说模拟录音动态就大,我讨论的是现代数码录音,而且现代数码录音直接录制而不压缩动态 ...

无论模拟录音还是数字录音都必须压缩动态,包括蓝光,在后期制作时都经过压缩。
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发表于 2016-5-10 13:37 | 显示全部楼层
阿凡达大大 发表于 2016-5-9 18:21
此外老师,我并没有说模拟录音动态就大,我讨论的是现代数码录音,而且现代数码录音直接录制而不压缩动态 ...

无论模拟录音还是数字录音都必须压缩动态,包括蓝光,在后期制作时都经过压缩。
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 楼主| 发表于 2016-5-10 15:41 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
kgg 发表于 2016-5-10 13:37
无论模拟录音还是数字录音都必须压缩动态,包括蓝光,在后期制作时都经过压缩。

那为什么有些唱片比如SACD的CD
层和DSD层和Blu-ray Audio唱片的不同音轨有不同的响度和动态呢?这是给消费者不同听音感觉的选择还是什么的?
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