毒！毒！！毒！！！马兰士12S4

冷眼正观

回头我上几张图，大家猜猜是什么机器的

eastglave

原帖由 AIF824 于 2006-9-30 01:27 发表
学过素描的都知道，暗部涂得越黑，立体感越强，所以对比度肯定是“立体感”的重要指标。
而对于油画来说，色彩的丰富程度和饱和程度才是体现景深和立体感的重要指标。

所以，如果一个视频终端在这两方面都表现优异的话，出来的画质超过原始素材是绝对有可能的，也就产生了更强的“临场感”（立体感）

　　阁下之言有两点俺不敢苟同。
　　一、“色彩的丰富程度和饱和程度才是体现景深和立体感的重要指标”这一说法过于牵强，似是而非。景深大家都知道是焦点前后清晰的区域，而清晰与否同色彩是否饱和丰富是没关系的。如果只有色彩饱满才能体现景深，那么难道黑白照片就没有景深了？呵呵。
　　所以最好不要在探讨绘画艺术时随便引入摄影术语，他们的评价体系和审美诉求是不一样的。比如，油画作品看色彩、造型、构图等，大约没人会说某幅画”背景对焦不准，景深太浅“之类话。
　　二、”如果一个视频终端在这两方面都表现优异的话，出来的画质超过原始素材是绝对有可能的，也就产生了更强的“临场感。”这一说法就更难以成立。
　　道理很简单，其一，如果你投出来的画质超过原始素材的话，那好莱坞肯定会请你去参与后期制作，因为他们追求尽善尽美，终极的结果必然是最好的，才会印制拷贝发行，没理由他们发行的画质一般般，到你这里一投就提升一截。其二，就算你用你的顶级投影机真的将片源的画质大大提升并超过它的原始水准，那也不值得赞赏。岂不闻“过犹不及”，天知道你这一提升，会不会对原始电影作品的内容构成多大的扭曲和损害。比如片源中某场景的原始对比度是1比10，这样或许暗中依稀可辨片中人物神情，你一下子给提升到1比50甚至更高，“立体感”倒是上来了，但影像突兀生硬，暗场更黑，可能什么也看不清了，也可能什么都看到了，总之效果变异了，这是好事吗？这等于悖逆了电影创作者的本意了。
　　用古话来说，以“以文害义”啊。
　　所以俺认为“超越原始素材”这类想法和说法流露出过多的技术崇拜的情结，是不可取的，也是很难达到的。
　　在俺看来，投影器材最顶尖的技术境界就是忠实地解析和再现原始素材的风貌，或固有信息量，而不应在过程中随意提升或降低其功能。打个比方，好的PJ包括播放器材应该就像一面极好的镜子，投影时，能够像我们照镜子从中看到真实自我形象一样，投出真实的原始片源画面来。
　　如果不幸面对一面哈哈镜……[s:14][s:14][s:14]

ken.li

原帖由 eastglave 于 2006-9-30 17:17 发表


　　阁下之言有两点俺不敢苟同。
　　一、“色彩的丰富程度和饱和程度才是体现景深和立体感的重要指标”这一说法过于牵强，似是而非。景深大家都知道是焦点前后清晰的区域，而清晰与否同色彩是否饱和丰富是没 ...

家用投影是一个新生玩意，目前还有没有标准的专用名词，所以E兄不必拘泥用词是否准确，套用摄影的概念过来，A兄想要表达的意思和我的一样：一台优质的投影机是以还原为目的。

AIF824

"一、“色彩的丰富程度和饱和程度才是体现景深和立体感的重要指标”这一说法过于牵强，似是而非。景深大家都知道是焦点前后清晰的区域，而清晰与否同色彩是否饱和丰富是没关系的。如果只有色彩饱满才能体现景深，那么难道黑白照片就没有景深了？呵呵。"

油画好像不是黑白的吧，呵呵，我说的色彩占重的因素是针对油画而言。或许我把绘画的表现力用在视频回放上比喻有些偏颇。而且，如果你仔细观察油画，是找不出黑色调的，因为自然界的绝对黑色调也是不存在的，多多少少会存在色偏，欧洲的宫廷或者教堂画作仔细观看的话，它会有比现实观看的景象“感觉”有更多的色彩，其实相对而言，现在的视频技术在色彩表现方面针对人眼还是有不足的（除非是超越人眼可视的微观摄影），这个话题引申下去就长了。。。。
对于表现上是否应该超越原始素材，我想你有些偏激了，例如胶片里的黑电平来说吧，也许导演的要求是彻底的BLACKLEVEL（零黑位），但胶片放映机因为透过性的原理，无法达到彻底的零黑位，而随着技术的发展，相关设备出现了，那您说到底是作为影院的营业放映类画面是标准的呢？（还没把胶片损耗算进去），还是彻底体现了导演要求的画面是标准的呢？（色准一样，但黑位为零，达到导演要求，表现力却比胶片更强，你能说它不标准吗？）追求新技术并不是错，君不见现在的星战的全数字制作---放映，你能说它表现不如胶片吗。各位好赖物大导纷纷往数字拍摄--制作--放映上靠，难道这也是一错？


电影始终是伴随技术发展的，也是因为技术而带来的“艺术”！！想想如果没有卢米艾尔兄弟（电影机的发明者），没有马克思.韦特海默的”似动现象“我们可能现在连动画片也看不到。所以，对电影来说，”排斥技术=没有艺术“。

[ 本帖最后由 AIF824 于 2006-9-30 19:05 编辑 ]

jadisgjy

原帖由 ken.li 于 2005-5-6 11:33 发表
HD下12S4惊人的细节再现！

图片并不能反映出12S4强烈的立体感，但基本正确的还原了12S4现场的图像色彩。

便宜的机器投的

eastglave

原帖由 AIF824 于 2006-9-30 18:13 发表
对于表现上是否应该超越原始素材，我想你有些偏激了，例如胶片里的黑电平来说吧，也许导演的要求是彻底的BLACKLEVEL（零黑位），但胶片放映机因为透过性的原理，无法达到彻底的零黑位，而随着技术的发展，相关设备出现了，那您说到底是作为影院的营业放映类画面是标准的呢？（还没把胶片损耗算进去），还是彻底体现了导演要求的画面是标准的呢？（色准一样，但黑位为零，达到导演要求，表现力却比胶片更强，你能说它不标准吗？）追求新技术并不是错，君不见现在的星战的全数字制作---放映，你能说它表现不如胶片吗。各位好赖物大导纷纷往数字拍摄--制作--放映上靠，难道这也是一错？


电影始终是伴随技术发展的，也是因为技术而带来的“艺术”！！想想如果没有卢米艾尔兄弟（电影机的发明者），没有马克思.韦特海默的”似动现象“我们可能现在连动画片也看不到。所以，对电影来说，”排斥技术=没有艺术“。

　　呵呵，阁下真是雄辨，俺首先对这种孜孜探求科学真理的精神表示敬意。
　　对阁下的部分说法表示同意。比如，”排斥技术=没有艺术“。
　　关键是没有人会排斥技术，相反，相信坛内所有投影机用家都是依赖和热爱技术，并充分享受技术的人士。俺觉得热爱与执迷是不同的。
　　至于援引投影机投出零黑位而超越原始素材的画质作为例子，则似是而非。试析如次：
　　一、根据您表述的语境，原始素材在此默认为电影胶片。假设黑位未达到零，而是比零少3～5个百分点，但那是电影公司最终的产品，必然经过导演、美工和剪辑等主创人员的“法眼”，表明画质或黑位是被认可的，也是符合导演的原始意图的。或者，导演敲定的黑位究竟是多少，我们懵然不知。无论哪种情形，我们都无法认定使用顶级投影机投出零黑位，因超越胶片这一原始素材的表现而更贴近导演，这是自作多情，异想天开，是基于假设”导演想达到零黑位“这个前提。前提是假设的，推论便很难成立和正确。比如某人想：“今天晚上老婆也许留在娘家不回来了，那我何不带个小妞回家过夜……”如此推断岂不风险太大？[s:14][s:14]
　　这是从电影内容本质来说事，任何超越都可能导致误读。因为导演现在不会估计将来也永远不会宣示“我本来要实现零黑位，但我允许胶片的这段画面黑位比零少5个百分点”。
　　如果说顶级投影效果超越电影放映机，这个倒是能成立。因如阁下所言，“胶片放映机因为透过性的原理，无法达到彻底的零黑位（此处另外质疑一下：零黑位还有彻底不彻底之分么）”。但又与阁下的命题“超越原始素材”不相符。
　　二、从技术层面来说，阁下定义原始素材为电影胶片，也可，虽然准确点说，它是第一性的原始素材，而投影机直接“招呼”的是“胶转磁”编码制作而成的数字视频文件。因胶片损耗属非常状态，当可忽略不计，估计老美转制为数字视频时也不会采用老化有损耗的电影胶片。胶转磁过程中，我不认为会造成黑位流失，也即是说，转制成的数字视频文件必须是原汁原味的，绝对真实纪录胶片画面信息包括黑位水准，否则就是“失准”，那说明转制的电视台或DVD厂家或电影公司技术水平差劲，除非导演特别交代说“可适当降低黑位”，你我都知这不太可能。就算他说了，那么转制成功的视频文件就应该默认为原始素材，导演意图都体现在其中了。
　　从阁下的表述来看，阁下并没有认定胶片纪录的黑位不达标，换言之，胶片是可以实现“零黑位”的，只是因为放映时因透过性原理而损了黑位。那么也可得出结论，胶转磁而成的视频文件也是零黑位的。那么，“零黑位”在理论上已经无法超越了。实在很难想象你的顶级投影机一投，哗，“超越”零黑位效果是什么样子。
　　另外，即使当真超越了，那也是对原始素材不真实的还原，以及对导演意图的曲解误读和不尊重啊。导演并没有叫你超越啊。谁也不是导演肚里的蛔虫，哪知道他的心思。他的心思已在胶片上体现出来了，不会再三心二意了。
　　所以，结论是：不可能超越，就算超越了，也是没有意义的。超越是一种不真实的再现。
　　三、电影创作过程的技术追求是可贵和可敬的，其结果是为人类奉献缤纷的精神文明产品，谁也不会说它错。但电子消费领域或者说投影用家的技术追求，从量到质都不可同日而语。不可混为一谈。投影用家即使不那么使劲追求新技术潮流，也能轻松享受技术进步的成果。他的追求和不追求也没有对错之说。因为他不追求，不会对电影制作技术和艺术进程造成阻滞；他追求了，也不会导致电影制作技术和艺术突飞猛进。
　　您说呢？

[ 本帖最后由 eastglave 于 2006-10-1 09:42 编辑 ]

tutuhehe

两者有多少差距？

相逢一笑.

如果舍得花这么多米，还不如买顶级二手三枪，如几百个小时的G70，巴可1208、1209等，效果简直不可同日而语。

相逢一笑.

有8万我不如买顶级的二手三枪。

Angel Lover

原来投影的水也这么深啊[s:18]

pjf231888

这是我见到的最好的屏摄了吧，从屏摄上看，已经不比顶级三枪的屏摄差了。

zyzhou812

毒,毒.毒.中毒了,要换机了.

咪咪迷

晕倒。。。。。。。。。

xinkangnali

看不见图阿 阿阿

新小里

健健康康看看i