有关海淘冰箱的声明，发个贴说一下

Scrooge

第一呢，我建议被迫把那个帖子置顶，
其次，某版主 蓝翔 么，最初我就指责过这点了...冰箱大件，不建议海淘，说实话小家电海淘3件中的水波炉 各种到手碎玻璃门 外壳鳖，内胆破的事层出不穷，海淘第一先想清楚安全性，而非差价。
但是，本身这一目的在于，保护坛友利益。说白了，我们指责的是商家忽视风险，鼓吹危险消费行为。这本身与产品好坏是没关系的。

被迫你一个帖子顺带攻击一下日系冰箱就没意思了。

就日常使用而言，国内产品确实可以保证基本功能。但是把产品提升一下的话，当我们开始要求产品在更小的空间展现更大的容积，更好的空间利用率，以及，某方面，所谓智能化的话。我认为日系的冰箱是领先国内产品的。


无论如何，国内厂商很少为了降低冰箱的保温层而使用昂贵的真空隔热材料。
其次，空间利用率提升不单在于保温层变薄内尺寸增加，还有一点是冰箱的占地尺寸，国内产品很少会考虑降低散热空间，对他们来说，只要在说明书上简单标一下后部空50cm，左右50cm（自己拿尺量一下，你家橱柜才多少深...
但是对于寸土寸金的现代中国来说，这无疑是非常不值得的。这点日系对于后部0mm 左右5mm的极少散热空间追求是值得肯定的。说白了，现在空地就是钱啊。房子一平米多少？按万算吧。


最后，智能化，之前刚在别处喷了某些厂商的无脑智能化。但是日系本土机在智能化，实际上是下过功夫的。

最简单的，松下之前555就特别提过他的光线探头，可以分辨室内明亮，和开关门次数，做到将冰箱的运转时间尽量放在人们不注意的夜间。并且在清晨要频繁开门前，提前将温度减到更低来抵消开门的影响。光看产品，没人会注意到这么一个很小的探头，但是厂商的细节却是值得肯定的。

对于细节的追求，是现今国内企业，几十年都没改的顽疾。从来追求够用就好，然后成天追求无用的噱头，最后你死我活来场价格战，本身对于消费者和产品的长远发展是不利的。

wanderery

写的不错，支持下

被迫生活

建议不错。

不过，还是没有全面领会被迫的用意。

早在2010年，被迫就有长贴深入分析了日立冰箱的缺陷，后来被偷偷删除。日立冰箱的本质性缺陷在于大容量高价格冰箱依然使用单循环，用相对精致（其实很廉价，也很不耐看）的外表掩盖内在制冷系统的低劣。

挑选冰箱，在被迫看来，首先是制冷机制，表现在深冷速冻能力、冷藏冷冻物理隔离互不串味，这是一台优秀冰箱的最基本要求，这点做不好反而是在一些花哨功能上下功夫，就属于本末倒置了。

至于保温层的厚薄，其实三维多那么几个厘米相信无关紧要的，冰箱本身的尺寸已经摆在那里了，你仔细算算，长宽各厚1-2厘米能占地能多出%多少？另外，日立真的用了真空保温材料吗？

所以，莫说海淘，就是国内的日立行货，被迫都是强烈抨击的，这属于用低劣的技术性能+天价坑蒙消费者。当然，再加上海淘的风险，就属于十恶不赦，必须封杀了。

7006070

首先讲明，我不是商家。第二，楼主用语非常严谨，“不建议海淘”

别说是海淘，就算在国内，能有多少人在淘宝（天猫除外）上买冰箱。
各种风险，成年人都会有研判。


从日本海淘回来的冰箱，还有一个更关键的隐患，就是用电安全。
即便是国产冰箱，产品说明书上都明确提示：“使用前要核对电压等级，禁止使用变压器给冰箱供电”，


一台冰箱至少要使用10年左右，而变压器的品控、使用寿命可能远不及冰箱，
且冰箱需要24小时供电，若白天家中无人，一旦出现用电故障，后果不堪设想。


关于海淘冰箱，我觉得可以把各种风险、隐患提示出来，至于是否愿意承担风险，网友自行定夺，不可禁止相关发言。


最后，说到论坛的管理，本人已向网管提出建议，明确家电论坛的版规制定、发布流程。


究竟谁可以制定版规？  版规应以怎样的形式发布？


今天上任个版主，喜欢国货，便禁止有关海淘的发言；
明天晋升个管理者，偏爱入口产品，又大肆宣扬海淘。


论坛的法纪俨然成为了个人喜好的工具，并以为依据，限制其他有需求网友的讨论。


这样的苗头要立即制止。


建议贴如下，第3楼。
http://www.jd-bbs.com/thread-5820906-1-1.html

被迫生活

呵呵，按照有些人的逻辑，只要在香烟包装上写上“抽烟有害健康”就行了，反正抽不抽是个人的事，你凭什么要在公共场所禁烟？分明是歧视吸烟人士嘛！管的也太宽了！ 把这个逻辑再放大些，是不是也该取消禁赌禁黄禁毒？

逻辑相当可笑。

Scrooge

被迫生活 发表于 2016-3-6 07:41
建议不错。

不过，还是没有全面领会被迫的用意。

我不是没明白你的用意啊

所谓 封杀海淘是假 痛骂日系是真

你当我傻子？

但是日系好不好，我比你有发言权吧？制冷原理我谈得比你清楚，日本台湾的能效数据我也查得比你清楚。最后老老实实来说我还是买了国行进口机的。

以及，既然打着保护坛友利益，你就把事情做得清楚点，分2个帖子，一个禁海淘，一个去痛骂日系好了

何必混在一起呢？

被迫生活

最近有人在意见专区炒作被迫。。。胡说八道被扣分警示实属天经地义，还好意思去讨说法，有些人实在是没有廉耻啊。。。

不过，私下还是感谢这种投诉，让上级领导看到了被迫在认真履行职责

Scrooge

被迫生活 发表于 2016-3-6 11:54
最近有人在意见专区炒作被迫。。。胡说八道被扣分警示实属天经地义，还好意思去讨说法，有些人实在是没有廉 ...

我的帖子就不需要谈这些了吧？光论产品算了。

我倒是很好奇，干脆这样子，您来解释单循环的劣势和 双循环的优势，我来反驳如何？不过某方面来说，我承认从制冷原理上，双机双循环 优与 单机双循环 优于单机单循环，不过这事情要整体说？是吧？

被迫生活

Scrooge 发表于 2016-3-6 12:09
我的帖子就不需要谈这些了吧？光论产品算了。

我倒是很好奇，干脆这样子，您来解释单循环的劣势和 双 ...

当年花了不少时间写了批驳日立单循环的帖子，内容很多，一时半会也找不全。

既然你也知道双循环比单循环好，这事就不用再拎出来细说了。

一句话，低端机、小容量冰箱用单循环无可非议，要的就是简单便宜，而动辄万元的日立，大容量，多门，你还用单循环，而且堂而皇之的吧单循环制冷原理秀出来，摆明了是欺负国人不懂。。。

7006070

说到产品性能，任何买家都可把买已经购买的商品进行一些实地评测、数据采集，分享一些使用体验到论坛，供其他网友参考、借鉴。

确实，我也在各种分析、评测的精华帖里，学习到不少知识。

但这些数据都不是商品的合法解释说明，不能作为研判商品性能优劣的依据，

更无权依据自己评测、分析、采集的数据作为评价标准，限制其他网友讨论。

只有产品说明书上刊载的数据，才可以作为衡量商品是否符合买家需求，是否值得购买的参考指标。

如果没有购买过产品，凭各大网站的评测数据、厂商的宣传广告、相关理论书籍等信息做出分析、判断，

依本人拙见，这些分析，判断不具备参考价值。

本人不会去进行低俗的争辩，更不会引用不恰当的比喻去举证、反驳其他观点。

若有人依据擅自发布的帖子（声明），删除我的发言，扣我金钱、威望，

本人定然要到网管那里，依据“家电论坛—积分策略”，锱铢必较。

被迫生活

7006070 发表于 2016-3-6 12:53
说到产品性能，任何买家都可把买已经购买的商品进行一些实地评测、数据采集，分享一些使用体验到论坛，供其 ...

赶紧找凉快地歇着去。。。。

还说明书数据，幼稚。。。。没看见说明书上都有写“仅供参考。。。。本产品持续改进中，参数有变动恕不另行通知。。。”之类的东东

信说明书，跟信导购、信淘宝层次差不多。。。

lugangqiang

先不论谁是谁非，事实很清楚了，有人拿着一点点权利，动辄威胁网友封贴，扣分更是没有依据胡乱扣分。

我就不明白了，凭啥不能宣传海淘？家电板块有规定不能宣传海淘吗？

即使海淘有很多的问题，那也不是版主该管的。

做好自己的定位，记住，你不是法律，你只不过是一个没有工资的版主而已。
比如论坛鼓吹富士通故障率高而要抵制富士通，先不管富士通故障率到底高不高，请问这样的言论和鼓吹海淘有啥区别？

一个左一个右，本没有对错的，论坛本身就是百家齐放的地方。

那为何鼓吹富士通故障率高的加分，鼓吹海淘的要封贴或扣分？

Scrooge

被迫生活 发表于 2016-3-6 12:20
当年花了不少时间写了批驳日立单循环的帖子，内容很多，一时半会也找不全。

既然你也知道双循环比单循 ...

我和你说了要整体看待

毕竟最初的观点都是20年前了，很多东西早变了不知道多少，

这里只谈风冷相关。

双机双循环，2个压缩机2套蒸发器冷凝器，最大的优势是控制简单，没有单压缩机的分液问题，2个小压缩机也不需要去考虑配比问题。不会出现冷藏冻住 冷冻不冷的问题。早年有不少起步的冰箱厂会做这个。说白了当年控制水平不到家，用成本来填补技术缺陷罢了。缺点么，很简单，2个压缩机成本必然高一点，2个压缩机占地也大，然后噪音就呵呵了。被淘汰主要还是噪音和成本问题。

单机双循环，现在依然很多 。2个蒸发器来分别照顾冷藏室和冷冻室。
最常见的体现方式是风直冷。冷藏部分保持了直冷系统廉价的优势，冷冻部分又可以做到无霜。但是因为冷藏部分直冷，依然有后部有冷凝水以及排水孔堵住的的问题。

或者冷藏冷冻都做风冷，成本高于分直冷，保持了冷藏室和冷冻室独立的好处。风道独立保证两者不会串味，这可以说是风冷双循环对单循环最核心的优势。不过相对风直冷来说，冷藏部分增加了后部风道，风道内风扇和外露蒸发器（在风道里面），所以相对来说，内容积会缩小。

单机双循环在厂商这么多年的积累下，分液之类的问题差不多都解决了。整体来说没什么短板

最后单机单循环，被迫喷的最厉害的，原理很简单，一个压缩机，一个蒸发器，一个冷凝器。通过引入部分冷冻室的冷风来达到冷藏室制冷的目的。因为风路是流通的，所以冷冻室和冷藏室会有串味问题。而这个差不多是两者现在最大的区别。
早期还有个问题，风路分配不好，不过现在风门很流行了（原理很简单一个步进电机控制一块平板来达到电脑控制开启的目的，平板上本身有加热丝来保证不会冻结。不过相对，加步进电机就要加控制板。）。所以整体制冷效果上并未有短板。

再谈一下变频压缩机的引入，所有冰箱都有2个极端状态，分别是开机后把箱体从常温打到适合温度这一时间，和之后维持柜内温度。前者无疑是对压缩机压力最大的时候，要求高制冷量，但是一般只需要6-12个小时。后者却是冰箱在全部工作周期内占99.99的状态，1年两年，5年用下去冰箱就是这个状态，全年能耗好不好其实全看这个。压缩机配比过小就不谈，第一状态都搞不定。压缩机配比过大结果就很简单，全年能耗一塌糊涂。你能耗标签写个5，谁买你？。变频机说白了，制冷量可控，第一状态全速运转甚至超额运转，第二状态保持低速来达到低制冷量 低能耗。这也是为什么市面上变频冰箱普遍能耗很好的原因。

那么丢出这个问题，为什么市面上价格最高的日系冰箱反而普遍使用单机单循环的制冷方式。
成本？错。被迫攻击的主要点其实还是成本，成本是个整体概念，光说少一个蒸发器就是廉价是不正确的。何况如同2个小压缩机换一个就要换大的。2个小蒸发器改一个也要改大。同时为了达到制冷效果，要增加风门控制，我之前说了，增加门门步进电机就要做电脑版。现今的日系本土机，一块主控板（包括压缩机调频控制，分区温度控制，制冰系统控制），其的复杂程度其实已经超过现今的变频空调了。而且本土机为了达到良好的柜内温度均衡性，风门往往不是一个。就我上次看自家的日立，5个以上的风门控制。然后为了解决串味问题，还要加除味系统，整套下来，一个铝制蒸发器算什么成本。所以被迫认为日系进口机成本低的看法是站不住脚的，可以说市面上没有一台冰箱比日系的本土机的主控板更复杂了。以及，真空隔热材料之类的，全部是成本高昂的部件。还不去谈6扇门的产品在装配上的复杂性。

归根结底，日系用单循环不是成本妥协，而是技术妥协。日系对于冰箱内部容积的追求是登峰造极的。多塞一个蒸发器和风机就意味着容积丧失。
其次，在技术的提升下，日系本土机从制冷上并没有短板？举几个例子，一个冷藏室的风道往往是分上层与中层，下层独立，分别配置温控探头和风门来保证温度均匀性。对于保湿又要求的蔬菜室部分，间接风道，风路不是直接吹蔬果，还是从侧面吹蔬果室的抽屉。
最后，唯一需要解决的问题就是串味。其实我之前就说过，串味问题解决方式最简单，保鲜袋保鲜盒。这是生活习惯问题。何况，双循环虽然冷藏室冷冻室没有串味问题，但是冷冻室内依然有。你弄一把冰块丢饮料里，然后一股臭鱼味就浮现出来。所以解决方式还是要保鲜盒保鲜袋。何况日系还全部由活性炭类的除味系统。而这点被迫力挺的国内机器是不会考虑的。

被迫生活

lugangqiang 发表于 2016-3-6 13:34
先不论谁是谁非，事实很清楚了，有人拿着一点点权利，动辄威胁网友封贴，扣分更是没有依据胡乱扣分。

我 ...

哦，感情是没有规定，于是就来挑事情了。。。

没有规定的事情还要很多啊，很多写规定的时候还没用预见啊，如果一切按规定来，法律法规还要不断健全完善干啥。

现在有趣的是，本版管了没有规定的事情，于是有人不乐意了，那么本版反问一下：版规有说不能封杀海淘吗？肯定没有吧？既然没有明文规定，那么封了自然也不违反规定了。

被迫当然不是法律，但被迫有权根据情况在本版作出扣分封贴决定。

百花齐放不等于放任不管，否则要园丁干嘛

lugangqiang

有人拿出没有明文规定的就说能封禁，实在是有趣了。

班规规定只有这些能扣分、封禁，这是列举法，除此之外都能干。

他的逻辑就是法律规定杀人是犯罪，他得出的逻辑就是没杀人也可以是犯罪。