大神请进，详细分析大金FTXF，三菱ABV，三菱AH以及松下XE选择哪一款

showmehehe

Scrooge 发表于 2016-2-11 19:18
恩，是的，产能一般，所以相对成本不低。
而基本的稳定性和装配工艺上，国内品牌的确不像几十年前那样有 ...

看来兄弟对品牌之见颇有门道。其实我们买的是特定型号特定性能的产品，计较的也是具体产品之间的性能做工差异，真心没必要因为品牌加持而认可品牌从而延伸到基础做工，稳定性上。这两点其实我们是看不到的，拆机我觉得有两点是可以看到的：1零件使用的怎么样？2设计是否合理（也只是个人观念上的合理与否）而基础做工稳定性什么的需要时间的检验，当下的一手商品严格意义上都缺乏相应的时间。而同型号的同规格的产品，又怎么保证它不同批次加工的方式，代工与否呢？！细目来看，品牌价值落实在售后保障，供应链能力方面可能更加直观。切勿拿陈年作品看今朝，事实证明太多看走眼了的先例。总结下：产品为先，品牌看落地的服务是否到位和高效。产品购买前永远都是不可知的。

Scrooge

showmehehe 发表于 2016-2-11 20:28
产地怎么说？上菱这家做冰箱，金羚做洗衣机，大金上海，日立上海的哪个厂不也是合资？怎么合资也分地域？ ...

扑哧，你没明白我的意思
产地是指，如果是上海产的就不是代工罢了
至于你要多纠结这点我觉得没必要。
不是黑不黑的问题， 而是你压根没搞明白就来论坛说这个代工那个代工。
说白了，电机本身其实也就是小众，混到现在，合资里面电机依然口碑最好。这是自己靠产品做出来的
说句最简单的，现在有几家卖空调还费心送你个原装支架的。电机的支架你可以出去逛一圈，全市面上最合理的就是他家的支架。
产能和品控从制造上来说，一直是有关系的，扩产的需求很多，最基本的，扩充到机器需要磨合，扩充的工人需要熟练，国内盲目扩产结果摔死的企业一大把一大把。举这个例子不为其他，只是说做产品的心态罢了。国内企业总是缺乏与平静的心态，急功近利往往把好事做坏。
说到后来废话就多了，乐意看就看吧

Scrooge

showmehehe 发表于 2016-2-11 20:45
看来兄弟对品牌之见颇有门道。其实我们买的是特定型号特定性能的产品，计较的也是具体产品之间的性能做工 ...

得了吧，品牌永远是第一位的。否则没必要做品牌了
不同价位有不同品牌不同机器，的确是同价位的横向比较在选择时比较有意义
但是品牌本身代表了产品这点是无疑的
不考虑品牌单论产品，最后只能盲目。因为很简单的，把品牌磨掉，现在空调
1级机 标准制冷功耗950瓦左右，制冷量3500。有多大区别？
功能上许多也是大同小异。你如何选择？价格上从2000的海尔到6000的电机到过万的松下本土机
你如何区别？
单独纠结零件有意义？说最大的压缩机，格力都是凌达，你听说过？好不好你知道？美的喜欢用美芝？你知道是谁家的？但是凌达是格力自己的，美芝是美的东芝合资的，放在一起比较，你能分辨？
然后冷凝器/蒸发器，这个是没品牌的，但是螺纹管，亲水处理，捡漏工序焊接技术等等，你如何分辨？最后看什么？看品牌？这东西连品牌都没有。
何况你说看产品不看品牌，那么小到电容，小到电机，大道压缩机，你最后还不是要来论坛问卧龙电机怎么样，松下电机好不好，最后你看的是什么？产品，最后还是品牌。
说实话，20年前，当国内制造只是起步的时候，你以为压缩机是谁家的？进口的。你以为电容是谁家的？进口的
全套机器实际上国产件非常少，就连生产流水线都是全部外面弄进来的。按照你现在的看法，这东西就是十足的进口货，但是实际上呢？生产工艺各方面依然可以拉开进口与国产的差距。
最后，设计是否合理这种真的是...糊弄小白和骗骗自己罢了。各大厂，无论是国内第一的格力，甚至于混的一般的奥克斯科龙，哪家不是混了10年的企业，在消费者这种外行眼里，哪有设计合理与否，说实话根本看不出。

为什么我历来反对在白电上代工，和选购代工产品，一个产品的制造，不是说散件拼装，也不是手工作坊。大厂在制造上的工艺排布，流程控制，品质检验，每一家都是不仅相同的，其中好坏的差异往往巨大。
换句话说，奥克斯代工就是奥克斯，科龙代工就是科龙。这点在低端代工上的展现是非常明显的。因为低端代工的意义上削减成本，说白了就是靠自己的品牌附加值来卖一些钱罢了。

至于服务什么，这点我先前发帖强烈声明过，现在的产品复杂度很高，越是旗舰复杂度越高，甚至于有种，越是旗舰越容易坏的错觉，所以我先前提过，选择高价旗舰前，要做好可能会坏哦心理准备，其次看清楚自己周围有没有服务点，没有的还是宁愿老老实实换个简单的。

以及按照 所谓 产品购买前永远都是不可知的的逻辑，对这是句实话，但是这是句没有意义的实话
按照这个逻辑，出门左拐，不要大金不要电机，这些高价又未可知的产品有什么意思，直接科龙奥克斯，便宜，还不担心代工，反正各厂水准都差不多。over

showmehehe

Scrooge 发表于 2016-2-11 21:18
得了吧，品牌永远是第一位的。否则没必要做品牌了
不同价位有不同品牌不同机器，的确是同价位的横向比较 ...

兄弟，你看我之前回帖哈。我是想问品牌下的性能参数，零件优劣，以及压缩机等零配件的配置，其实就是想绕开品牌看看这几台机器的配置谁更好。那么挑日系的初衷是啥？是觉得国产参数有鬼，不可靠。

那么一句话回答你对品牌的认可和对三菱电机代工与否的执着：认可品牌是有溢价的这个观点，不认可相同配置的不同品牌做工有巨大差异这个point（哪怕是基础做工啦品控啦这样看不清道不明的事儿，空调三线品牌奥克斯志高做的也不会差，低端出量的产品可靠性也不会一塌糊涂。你信不信他们的低端产品可靠性比同样配置的三菱电机更好呢？出货量摆在那里，消费者像我这样的也会为买到烂货去门店闹呀，不是因为价钱花的少就降低期望值忍气吞声呀。）. 三菱电机代工与否是企业行为，无意在这白话，三菱电机品牌下的低端产品值不值得买，我个人觉得不值得。代工与否大家笑笑就好，反正不是什么高配置。高配置高价钱，不计较价格的其实自己买来用的喜欢就好，但是劝别人信仰品牌下的说不清道不明的东西（品牌溢价）则是一种洗脑了。说白了您相信的一分钱一分货，品牌是指代做工精良品控可靠的软实力。我则怀疑品牌溢价有多少落在了产品上而不是产品配套上，以及在自己的角度（实体店购买）需要选择多少产品服务和产品力才让自己只选对的不选贵的。



似乎我一直再问产品配置，很多人一直在回答品牌。其实从一开始我就问得很清楚了各个品牌的特定型号产品，不是品牌热衷无脑推的。

Scrooge

showmehehe 发表于 2016-2-12 01:16
兄弟，你看我之前回帖哈。我是想问品牌下的性能参数，零件优劣，以及压缩机等零配件的配置，其实就是想绕 ...

有些东西，自己可以证实的，非要以讹传讹
这就没什么意思了
值不值得，有人觉得值，有人不觉得。因人而异。
当初BF拆机贴你可以去看一下，外机3排冷凝器，这种做法在现在差不多是找不到了。
一分钱一分货，最后还要去谈品牌溢价么...
反正你丢出来的几个品牌都有溢价问题。
而你选的也是品牌溢价最厉害的那个
还是那句话，不要去纠结什么只选对的不选贵的
自己看哪个喜欢就买吧
一定要考虑说同样价格选个最最好的，用料最实在的，品牌溢价最少的。
那么最后你选的一定是错的

到此为止，再谈下去真的是浪费时间了

Scrooge

showmehehe 发表于 2016-2-12 01:16
兄弟，你看我之前回帖哈。我是想问品牌下的性能参数，零件优劣，以及压缩机等零配件的配置，其实就是想绕 ...

有些东西，自己可以证实的，非要以讹传讹，这就没什么意思了而你一定要咬死什么朋友云云，行内人士云云
至于如何验证的方法我也告诉你了
那么一句话，对的就是对的，错的就是错的。从你给我的信息来看，至少您哪位朋友给的信息是错误的。

至于高价定频甚至于高价产品，值不值得，有人觉得值，有人不觉得。因人而异。
当初BF拆机贴你可以去看一下，外机3排冷凝器，这种做法在现在差不多是找不到了至于一分钱一分货，这是理念的问题，你可以怀疑
不过抱歉，我就是这么选的，我现在收入的家里，我差不多就是品牌为主导的。（反正你去问被迫好了，他认为最不值的大概都在我的收入的名单里）
品牌代表很多，设计的合理，制造的精密，售后完善，等等一大堆。

至于，最后还要去谈品牌溢价么...
反正你最初丢出来的几个品牌都有溢价问题。（对，没有品牌溢价问题的只有1000的科龙奥克斯，3000的格力一样有品牌溢价）
而你选的也是品牌溢价最厉害的那个（按照楼上某楼所言，性能最差价格最贵么，自然按照你的逻辑是品牌溢价最高了）

还是那句话，不要去纠结什么只选对的不选贵的
自己看哪个喜欢就买吧
一定要考虑说同样价格选个最最好的，用料最实在的，品牌溢价最少的。
那么最后你选的一定是错的

到此为止，再谈下去真的是浪费时间了

被迫生活

各花入各眼。。。像被迫之类性价比主义者，一般是不碰日系的，当然，日系要是把价格降2/3，被迫天天在这为日系鼓噪

但日系不同品牌也有各种的粉丝，彼此也都有各自的道理，但同质化的今天，而实际上品牌之间的差异或者高低都不是很显著，不像10年前那样了，而口碑这事吧，往往有严重的滞后性。

showmehehe

jybabe 发表于 2016-2-9 15:18
价格都太过离谱，建议先找价格合适的购买渠道再做比较。

再也不上家电论坛了，乖戾之气和自以为是太重。

showmehehe

被迫生活 发表于 2016-2-12 18:00
各花入各眼。。。像被迫之类性价比主义者，一般是不碰日系的，当然，日系要是把价格降2/3，被迫天天在这为 ...

因为搬家的原因我买过四次空调，大体国内品牌都买过，说实话国货进步是明显的。

要不是心头肉降生，必须为他做点什么，我会买美的。算了，除主卧外其他全部志高。30电机原本我就不看好，现在更鄙视。

跟房子比起来，电器根本就不值得这样花心思。

komayao

飞翔的荷兰人 发表于 2016-2-11 06:50
分体空调这块上电机要代工也就是低端的定速挂机吧在中高端上肯定不会有，电机马达上我没记错的话电机中 ...

新款三菱电机的一款超薄变频挂机和格力挺像的

jybabe

楼主是打算付出6000以上来选择的，那么完全没必要讨论什么代工的问题，这个价位的机器有找别人代工的吗？
探讨硬件配置，对于空调来说是有必要的，但空调是个系统，在整体硬件很接近的情况下，匹配的好坏以及固件
的成熟性完全可以使整机的性能产生很大的差别。
楼主提出的几个机型，在前面的回复已经讲明，除了ZH因为硬件配置和可靠性对其他型号形成压倒性优势以外，
其他机型基本处于同一水准，差距不大，各有各的倾向点。在意均衡和可靠，选电机的AH，在意静音选大金XF，
松下XE开机初期升频比较快。至于三菱重工，实在没有拿得出手的优点，基本无需讨论。

最后说一句，在这个大伙过年团圆休假的时刻，楼主提出的求助帖，仍有几个资深网友帮忙分析解答，作为版主
我觉得很欣慰。

qshnr

哎呀，大过年的，何必伤和气呢？

Scrooge

jybabe 发表于 2016-2-12 21:51
楼主是打算付出6000以上来选择的，那么完全没必要讨论什么代工的问题，这个价位的机器有找别人代工的吗？
...

所以嘛，有时候我觉得还是废话太多了
ABC说完剩下就可以闪人
虽然我到现在依然不明白楼主为什么死咬电机代工 - -

showmehehe

jybabe 发表于 2016-2-12 21:51
楼主是打算付出6000以上来选择的，那么完全没必要讨论什么代工的问题，这个价位的机器有找别人代工的吗？
...

那么，我不需要了。帖子为你们做贡献了。

1.代工是家电行业通行做法，电机不代工我怀疑罢了。你们非要强说你们是对的，请拿出证据证明？
2.无脑品牌推，版主觉得欣慰？
3.硬要重述电机什么做工优势，空调零配件生产遍布东亚，还一味用问组装产地来解决做工问题，这是什么鬼？
4.话说这不是专业论坛，但却站在用户端，双脚接地气，所以有立论的依据？鼓噪品牌产品，是否和51Job一样欢迎换新机？
5.送你一个词：厚黑。那个ID发帖多所以要维护么？
6.如果觉得麻烦，删帖！不再光顾，你们继续发酵骗小白的把戏

komayao

showmehehe 发表于 2016-2-13 17:15
那么，我不需要了。帖子为你们做贡献了。

1.代工是家电行业通行做法，电机不代工我怀疑罢了。你们非要 ...

你先拿出三菱电机代工的证据吧！起码到现在为止，除了YK系列，别的根本没有代工的嫌疑，连扳工风格，做工都这个样子，具体零配件如何可以参考我的帖子，我有拆机贴