大神请进，详细分析大金FTXF，三菱ABV，三菱AH以及松下XE选择哪一款

showmehehe

Scrooge 发表于 2016-2-10 01:21
重工有代工的。不过也是低端的定频机，有几个看外机样子就可以明白是谁家代工，因为一套外机钣金模具价值 ...

三菱电机中低端产品有没有代工其实不是那么要紧，好的零件拿到别的产线做，只要最终质量标准高，无所谓代工或者自产，如果零配件只是用到三花，卧龙电机这种，我觉得装配的再好也是无济于事的。相反，这种零配件低规格产品如果是代工的，反而合情合理。（这都是我猜的）

拳头产品保证从零配件到组装到配送安装的一致可控，才是最终产品力的表现。所以我想我购物的方向是符合我的预期。

最后，三菱电机还是偏贵了，多谢大家的帮助，准备入手大金F系。J版说得对，确实外墙保温和三层中空玻璃，冬季制热需求并不高。卧室我喜欢静音多一点。

Scrooge

showmehehe 发表于 2016-2-10 09:18
三菱电机中低端产品有没有代工其实不是那么要紧，好的零件拿到别的产线做，只要最终质量标准高，无所谓代 ...

不，空调这东西和零件没关系
最基本的，焊管就不是零件的问题。考验的是制造厂的技术。而实际上焊点是最容易泄漏的
空调装配很多时候不是拧螺丝那么简单，而实际上大规模制造，不同厂的品控差距来说，拧螺丝都变得不那么简单了。

我本人不反对代工，但是我不会选择代工的产品。说白了，奥克斯代工不如直接买奥克斯，科龙代工不如直接买科龙。本身低端产品零件选择上就会适当缩一些，装配工艺再差一点，和奥克斯科龙真没差距- -

电机的确是没代工。实际上电机似乎都没低端产品线。最便宜的CE定频机也要3000多了 - -

其实代工与否，最简单的问产地好了 - -

以及，不要将某些零件想的那么复杂了。有些基本零件比如电机那种，卧龙不会是质量上的短板。
实际上，你会发现现在空调，包括最贵的旗舰机，坏的最多的是电路板。
我之前批评松下缩水的原因不是他的零件缩水，3000块的东西零件缩水我觉得正常，6000块的HE还用国产电容就真是Orz - -

showmehehe

飞翔的荷兰人 发表于 2016-2-9 22:30
重工还是别碰了，他家除了5匹柜其他没什么拿的出手，小挂机里部分是贴牌的，部分机型论坛里也反应板子易 ...

坑爹呢，制热有5700瓦

showmehehe

Scrooge 发表于 2016-2-10 12:13
不，空调这东西和零件没关系
最基本的，焊管就不是零件的问题。考验的是制造厂的技术。而实际上焊点是最 ...

三菱电机 CE系列卖3000多我不评价，如果是科龙奥克斯志高格力代工，也许真正的制造成本并不高，仓储物流销售安装售后的摊薄成本会不会占比高？因为看起来低端机价格下不去，是有原因的。而要求企业不追求利润，市场条件下看起来是不可能的。

三菱电机品牌做上去了，品控到底有多严格，恐怕只有厂内才知道。这个我们都不是很清楚的。不过焊点的问题恐怕不是大问题，检验手段很多也都有效

被迫生活

日系的高价最主要是由于产量少摊分高造成的，所用的零部件跟国货基本是一致的

showmehehe

Scrooge 发表于 2016-2-10 12:13
不，空调这东西和零件没关系
最基本的，焊管就不是零件的问题。考验的是制造厂的技术。而实际上焊点是最 ...

不好意思下午回帖有点唐突。以下是认识一朋友做十年三菱电机中央空调的（也兼卖分体空调）回复
1.分体式空调三菱电机绝逼有代工，分别是科龙和格力，这几年格力代工费用涨了，更多订单流向了奥克斯和志高。原因是志高和奥克斯代工其他品牌机器近些年较多，相对代工品质稳定。(也就是代工线工人队伍比较稳定)现在是志高科龙奥克斯三家代工厂。
2.确认三菱电机 CE定频机就外机是用浙江卧龙交流电机，四通阀国产三花的机型。高端机型用日本芝浦无刷直流电机。
3.焊管，厂内的做法是氩弧焊加酸洗保压加出厂射线检测沙眼。这一做法基本市场占有率前五的厂家通用。比中央空调的临场工事有效很多。
4.三菱电机的电路板确实不错。但比不上大金。
5.三菱电机和三菱重工其实是一家，尤其是中央空调的机型可以在两个品牌店买到同一个东西。分体式空调两者做工也差不多。

showmehehe

Scrooge 发表于 2016-2-10 12:13
不，空调这东西和零件没关系
最基本的，焊管就不是零件的问题。考验的是制造厂的技术。而实际上焊点是最 ...

不好意思下午回帖有点唐突。以下是认识一朋友做十年三菱电机中央空调的（也兼卖分体空调）回复
1.分体式空调三菱电机绝逼有代工，分别是科龙和格力，这几年格力代工费用涨了，更多订单流向了奥克斯和志高。原因是志高和奥克斯代工其他品牌机器近些年较多，相对代工品质稳定。(也就是代工线工人队伍比较稳定)现在是志高科龙奥克斯三家代工厂。
2.确认三菱电机 CE定频机就外机是用浙江卧龙交流电机，四通阀国产三花的机型。高端机型用日本芝浦无刷直流电机。
3.焊管，厂内的做法是氩弧焊加酸洗保压加出厂射线检测沙眼。这一做法基本市场占有率前五的厂家通用。比中央空调的临场工事有效很多。
4.三菱电机的电路板确实不错。但比不上大金。
5.三菱电机和三菱重工其实是一家，尤其是中央空调的机型可以在两个品牌店买到同一个东西。分体式空调两者做工也差不多。

showmehehe

不好意思下午回帖有点唐突。以下是认识一朋友做十年三菱电机中央空调的（也兼卖分体空调）回复
1.分体式空调三菱电机绝逼有代工，分别是科龙和格力，这几年格力代工费用涨了，更多订单流向了奥克斯和志高。原因是志高和奥克斯代工其他品牌机器近些年较多，相对代工品质稳定。(也就是代工线工人队伍比较稳定)现在是志高科龙奥克斯三家代工厂。
2.确认三菱电机 CE定频机就外机是用浙江卧龙交流电机，四通阀国产三花的机型。高端机型用日本芝浦无刷直流电机。
3.焊管，厂内的做法是氩弧焊加酸洗保压加出厂射线检测沙眼。这一做法基本市场占有率前五的厂家通用。比中央空调的临场工事有效很多。
4.三菱电机的电路板确实不错。但比不上大金。
5.三菱电机和三菱重工其实是一家，尤其是中央空调的机型可以在两个品牌店买到同一个东西。分体式空调两者做工也差不多。

飞翔的荷兰人

showmehehe 发表于 2016-2-10 21:47
不好意思下午回帖有点唐突。以下是认识一朋友做十年三菱电机中央空调的（也兼卖分体空调）回复
1.分体式空 ...

分体空调这块上电机要代工也就是低端的定速挂机吧在中高端上肯定不会有，电机马达上我没记错的话电机中高端用的该是松下的电机。
电脑板这块上电机的ic控制芯片是自己的因此系统整体稳定性可定不错
至于小机的品控和做工上，用大机品质差不多来衡量小机是不对的，因为电机的大机在造诣上处于落后的，远不如小机强势，据我所知，国内目前电机销量远大于重工，但维修率却很低，

Scrooge

showmehehe 发表于 2016-2-10 21:47
不好意思下午回帖有点唐突。以下是认识一朋友做十年三菱电机中央空调的（也兼卖分体空调）回复
1.分体式 ...

我认为他搞错了电机和重工
焊接之类，厂家必然比中央空调那些现场制作好好很多啊，但是依然各厂还是有差距
以及，电机和重工一家这个...
两家从母公司就不同，然后母公司所属的集团都不同...
这种关系就如同你家姑父的堂婶的表妹的堂兄的弟弟和你一个姓一样 - -

Scrooge

飞翔的荷兰人 发表于 2016-2-11 06:50
分体空调这块上电机要代工也就是低端的定速挂机吧在中高端上肯定不会有，电机马达上我没记错的话电机中 ...

国内重工完全沦为日系二流了啊，大概富士通在渠道商都比他强许多
否则，也不需要去太平洋之类的网站写个枪文，来强扳自己和电机的关系了

Scrooge

showmehehe 发表于 2016-2-10 13:05
三菱电机 CE系列卖3000多我不评价，如果是科龙奥克斯志高格力代工，也许真正的制造成本并不高，仓储物流 ...

放心好了，CE不可能是代工
很简单的，你直接去问产地，上海就不是代工。这没什么好多说的，不是说有朋友做这行信息就一定准的
电机品牌，得了吧，电机品牌做了好多年了...
以及，电机现在让人放心的原因在于
不管他品牌如何，他产能没上去 - -，一年产能就那么点

Scrooge

被迫生活 发表于 2016-2-10 14:14
日系的高价最主要是由于产量少摊分高造成的，所用的零部件跟国货基本是一致的

恩，是的，产能一般，所以相对成本不低。
而基本的稳定性和装配工艺上，国内品牌的确不像几十年前那样有差距了，整体来说一线尤其是格力这种，在这上面没有差距。以及以格力的量和返修率，某方面可以认为强于日系。
日系手上现在的王牌么就两张，第一是高端市场占有率，说白了就是品牌附加值，导致其高端产品还算比较有意义，买的多自然做得好，相对来说，国内几家包括格力美的，一说到高端产品线就很疲软，而且价格对于日系其实也没什么优势。之前论坛有人贴过美的去年旗舰誉驰，价格丝毫不比电机便宜，最后以退货收场。
第二依然是温控，这点国内似乎除了格力美的在努力追之外，其他几家依然满足于假变频的现状。

不过日系手上还有张隐性王牌，就是本土机，国内研发实在跟不上了，就抄段本土机来（电机的AH）或者么，就直接照搬一台来就行了（松下）

殷殷荒诞

ah够了 其实zf对我来说也够了…

showmehehe

Scrooge 发表于 2016-2-11 19:14
放心好了，CE不可能是代工
很简单的，你直接去问产地，上海就不是代工。这没什么好多说的，不是说有朋友 ...

产地怎么说？上菱这家做冰箱，金羚做洗衣机，大金上海，日立上海的哪个厂不也是合资？怎么合资也分地域？
另外盯产能来解释高价其实并不合理，产能不足的首要原因在市场有效需求不足，规模化生产产能提升是最容易的事。并不是说因为产能不足，所以精工细作，所以溢价稳定。从生意的角度说，如果市场有效需求走高，扩充产能绝对是生意的第一选择。这跟产品品控没什么太大关联，不必管窥蠡测。
最后，希望你明白我不是故意洗黑电机，市场说明很多事情（比如它的高端做上去了，销量一直难有作为）。细节的东西企业自己做的，总会有人知道，不必我们用户计较品牌得失。