ISO镜像.是反光镜还是哈哈镜

yangshr

yxiao 发表于 2015-12-31 13:53
靠！拿你当回事了。

既然你知道efm，那就更应该所罗门纠错机制，而efm+的纠错机制更完善，脑康医院病人要怀疑数码复制完整性，你就无需去起哄，叫他赶快吃药就是了

yxiao

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yangshr 发表于 2015-12-31 13:57
既然你知道efm，那就更应该所罗门纠错机制，而efm+的纠错机制更完善，脑康医院病人要怀疑数码复制完整性 ...

基本的东西，为什么要挂在嘴上？里德所罗门，还有交叉交错，连起来叫做：“交叉交错里德所罗门”纠错技术，简称 CIRC。但不要以为这个东东就是万能的。

知道有个叫做 JITTER 的东西吗，也知道不是数字音频才有的东西吧？为什么数码时代才被人想起？相信实测起来多数 LP 转盘的 JITTER 要比 CD 大了可能超过一个数量级，但为什么会被忽略？如果你真正了解 SONY 的天才们发明的这个 CIRC 的工作机理，你就一定会对我提出的这个问题恍然大悟。当然，如果你不懂，就当我没说。

当然，我不是说，JITTER 对于数码音频的影响，全部都来自 CIRC，但是毋庸置疑，至少对于 CD-DA，CIRC 的“贡献”是绝对不可忽略的。 所以我才会一直在这里说：在当时的技术条件下，CIRC 的纠错使得 CD-DA 从不可用变成了可用，但也使得 JITTER 从可以忽略变得不可忽略。

yangshr

yxiao 发表于 2015-12-31 14:25
基本的东西，为什么要挂在嘴上？里德所罗门，还有交叉交错，连起来叫做：“交叉交错里德所罗门”纠错技术 ...

讲一堆废话，jitter和数字复制有什么关系?

NPN

yangshr 发表于 2015-12-31 13:44
根本就不需怀疑cd的纠错机制，正带牒片误码率极少极少圾少，可以讲基本不会产生误码，30多年前科学家早想到 ...

对于这里的神棍，你跟他讲技术是对牛弹琴。某些神棍竟然能听得出通过不同的USB连接线拷贝的相同的音频文件，还有人声称能区分不同的数字连接电缆……

普兰

我的理解是：
抖动是数字信息流动时才产生的。数字文件拷贝和镜像不存在时基抖动问题。

数字文件在播放和通信过程中，当码流经过某些环节，如不同形式驱动的通信接口时会产生抖动和延时。CD光盘信息在通过光驱读取、音频文件通过播放器软件读取等环节会产生抖动。

在播放器设定时钟主动和被动方式时，接受方自时钟与CD码流中的时间码产生差异时会出现抖动；如果设定为外部时钟同步，例如光纤、同轴、AES，播放和解码就会自动同步于文件内部时钟，从而减小抖动。抖动是绝对的，但可控到人耳无法察觉的阈值的。

许多人一直非议电脑播放的音质由于抖动而破坏。但你录音时设定采用频率和时钟源，一定是声卡的自时钟；而编辑、播放也使用自时钟，原则是无法感受到任何失真。而你录制的音频文件放在其他电脑任意播放软件播出，而播放电脑声卡也是自时钟，就可能产生抖动带来的失真；反之播放电脑声卡设为节目源时钟，失真就会大大减小。

yxiao

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yangshr 发表于 2015-12-31 15:23
讲一堆废话，jitter和数字复制有什么关系?

拜托是你莫名其妙的的拽起里德所罗门好不好？里德所罗门和数字复制有什么关系？

里德所罗门的意义在于 CDDA 碟片重播时的实时纠错好不好？而恰巧这也正是 Jitter 产生的主要环节的好不好？仅仅里德所罗门显然是不够的，所以 SONY 的天才工程师们才想到了交叉交错加以弥补好不好？

yxiao

普兰 发表于 2015-12-31 18:20
我的理解是：
抖动是数字信息流动时才产生的。数字文件拷贝和镜像不存在时基抖动问题。

回普兰老师，你的观点我没有异议。尤其前两段，我完全赞成；后两段，因为没有亲身实践，所以有些细节不是很了解，但您的说法我可以理解。

至于我前面提到的问题，是针对 CD-DA 碟片重播的，还真与电脑重播无关。

yxiao

yxiao 发表于 2016-1-1 00:32
回普兰老师，你的观点我没有异议。尤其前两段，我完全赞成；后两段，因为没有亲身实践，所以有些细节不是 ...

因为比较好奇 Jitter 这个模拟时代就早已存在的问题，为什么到了数字时代才引起人们的注意，所以特意关注了一下，个人得出的结论是：

模拟时代的时基误差可以理解成为一个超低频的噪声叠加，或者更准确地说是一个变化极慢的“相位漂移”，而这种相位漂移对于音质的影响微乎其微的。但数字信号就不一样，由于编码、分组、校验等等方法的存在，Jitter 的影响更多地表现一种从低频到高频随机分布的类似白噪声或者某种颜色噪声的叠加，所以对声音劣化作用比较明显。

meyu

不知各位有没有用已经刮花的CD光碟来读取或播放，声音“次次次”，但是可以播放，用刻录的光盘不会有这问题，而是直接读不过去，永远是在读的状态。

yxiao

yxiao 发表于 2016-1-1 00:43
因为比较好奇 Jitter 这个模拟时代就早已存在的问题，为什么到了数字时代才引起人们的注意，所以特意关注 ...

事实上，前面提到的叫交叉交错里德所罗门（CIRC）恰恰就起到了这样一个作用：由于大量使用块间、桢间纠错纠错冗余对数据进行校验、纠错，势必产生一个效果：不同块或桢的特征完全不同的时钟误差同时综合影响到一个数据的读取，无疑将加大 Jitter 的随机性特征，还有振幅。

所以我说：在当时的技术条件下，CIRC 的纠错使得 CD-DA 从不可用变成了可用，但也使得 JITTER 从可以忽略变得不可忽略。

nsx-r

yqx⑧ 发表于 2015-12-31 12:48
1点5G以下的sacd不下，超过的下了先听，入耳才刻盘。

如果SACD原盘上只有立体声音轨，很难上1.5G。但是转化为DSF文件后，体积大很多。SACD记录内容是无损压缩格式，当然也有装逼不压缩的，极少，目的——装逼。

yangshr

yxiao 发表于 2016-1-1 00:56
事实上，前面提到的叫交叉交错里德所罗门（CIRC）恰恰就起到了这样一个作用：由于大量使用块间、桢间纠 ...

收皮啦，百度博士，楼主的话题是抓取iso镜像会变哈哈镜，只需回答，光盘有纠错机制，只要盘不太花都可以百分百无损抓取镜像，扯什么jitter等废话干毛，不是显示出你有学识，反而凸显你肤浅无知

yxiao

yangshr 发表于 2016-1-1 01:48
收皮啦，百度博士，楼主的话题是抓取iso镜像会变哈哈镜，只需回答，光盘有纠错机制，只要盘不太花都可以 ...

果然是个眼中只有摆渡的主。言必摆渡不说，你见过现在哪个蠢猪级的程序员会依赖光盘有纠错机制来为光盘复制程序程序纠错？一定是百度介绍的吧？告诉你，那些文章的作者基本上都是一群白吃，比你强不到哪里去。

而且你还是不照镜子的二师兄，好像不是你莫名其妙地拽出什么八百杆打不着的里得所罗门，我会拿里得所罗门真正工作时必然带出的双胞胎 Jitter 来教育你似的。

第友

镜像文件是光盘凹凸的读取（二进制“0”与“1”），还经多次对比取相同的，或可选择原副一一对比错误极少，如果容易出错电脑系统本身怎样运作呢？

yxiao

第友 发表于 2016-1-1 04:32
镜像文件是光盘凹凸的读取（二进制“0”与“1”），还经多次对比取相同的，或可选择原副一一对比错误极少， ...

动辄把数字音频的音质，和误码联系到一起，这是不对的。

我前面说了，光盘，包括复刻光盘播放音质，受片基物理属性（如反光度、平整程度、光轨线密度的均匀程度等等）的影响，而不是由于数码内容的差异构成的。

反光度好理解，直接影响光头拾取之初的“原始误码率”（未经揪错前的误码率），经过揪错即便可以基本消除误码，但会产生极大的 Jitter；

表面的平整程度、碟片的扭曲变形，会导致光头聚焦不失准；

光轨线密度的不均匀来自刻录环节，直接产生 Jitter。当然这种 Jitter 对音质的影响有多大，又当别论。

总之一句话，最终影响音质的环节是 Jitter，而不是误码，动辄拿误码说事，是错误的做法。