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楼主: FireWire800

[量子点/液晶电视] 新人!OLED 55EC9300,78HU9800,烧,家电论坛的逼格呢!!

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 楼主| 发表于 2015-3-6 00:38 | 显示全部楼层
hide0225 发表于 2015-3-5 21:33
高逼格的还问啥,直接85X9500B就行了

10多万,说实话,如果我有这钱烧电视,也会烧那个三星110的,至少看着比85这个震撼。。

而且这个价格的话,投影的选择也很多。。
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 楼主| 发表于 2015-3-6 00:41 | 显示全部楼层
黄金招财猫 发表于 2015-3-5 21:52
oled现在对我来说最大的问题是没有memc

听说有个Trumotion 的技术,大家都说这个就是倍速或者插帧技术,可能抗震颤,但是貌似问题也很多。。

请教两位大神,我想还原出这个电视因为没有MEMC电路的这个震颤效果看看,我应该怎么对这个电视机进行测试,求各位高手指点。。。。看看到底什么效果。。

我之前用这个电视玩过PS3的山脊赛车7的游戏,看见表现还可以,也算是高速运动,不知道这个是否能体现出震颤效果??

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倍速可以关闭的,各品牌叫法不同。 这个是针对中慢速画面中移动物体的,高速画面人感觉不出抖动了,那是考验动态清晰和面板刷新率还有背光控制的范围了。  发表于 2015-3-6 09:11
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 楼主| 发表于 2015-3-6 00:47 | 显示全部楼层
San_Spirit 发表于 2015-3-5 22:06
lg的四通道woled没液晶的短板,但寿命、坏点、画面稳定性、色彩稳定性都有疑问

现阶段国内主流电视市场 ...

很多人都说到了稳定性的问题,包括前面提及的震颤效果,我想测试,看看什么样,求指点怎么才能测试出来这个问题,通过我目前的测试来看,除了黑斑问题,没有什么明显的缺陷,不过色彩在正常不失真地情况下,没有那么鲜艳。。

X9500,色彩,对比都不错,但那个样子设计,我觉得比三星来说,就是高年级和低年级同学的两个作品。。

HU9800比S9000B之类要好很多很多,可能不如X9500,但也差不了太远,差太多市场不同意啊。。没有商家放在一起比较,比较遗憾。。


js9500 SUHD已经在美国官网贴出价格,价格贵的离谱,量子电视到底能好多少是个谜。。这电视应该会在过两天上海的家电展会亮相。。。国内应该确认上市。。时间问题。。
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 楼主| 发表于 2015-3-6 00:49 | 显示全部楼层
超深场 发表于 2015-3-5 22:09
你是说上海索广是山寨?

你还别说,我真的购买到过上海索广的山寨产品。。

一个SONY 24寸电视支架,就是冒充上海索广的,35元购买的。。

现在电视很多都OEM工厂生产的,你看小米电视,就是深圳生产的,做工很不错的说,现在SONY也有一个金色的55在销售,看后强烈觉得和小米一个工厂做出来的。。。

点评

目前索尼应该有超过半数的电视机是富士康代工的。  发表于 2015-3-6 21:01
富士康代工的吧。  发表于 2015-3-6 21:00
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 楼主| 发表于 2015-3-6 00:51 | 显示全部楼层
jimhuangcn 发表于 2015-3-6 00:10
貌似EA9700比EA9300好哦,听说EA9800更好,我也在考虑OLED

大家都这么说,但是没有具体的信息和详细的技术资料作为支持。。。

9300应该是缩水产品,但对比之前的9700,还有那个画框电视,现在貌似大家都不知道在哪里缩水了,要不然价格也不可能下降那么快,就算成本下来,也不会1年少这么多。。

我现在也在犹豫,是选择这个1080P最后的OLED,还是Epson的旗舰家用视频投影,价格基本一样。。
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发表于 2015-3-6 01:07 | 显示全部楼层
qwee456 发表于 2015-3-6 00:35
对要求稍高的朋友来说:观看影片时,没有MEMC处理的运动画面的震颤可以说是无法忍受的。

请教一下,电影院放的影片,每秒只有24帧,也没有MEMC啊,为什么大家都能忍受?

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本地幸福蓝海,出来IMAX厅可以看看,其他抖到不行  发表于 2015-3-6 23:03
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 楼主| 发表于 2015-3-6 01:32 | 显示全部楼层
上一下在厂家艳丽模式,色彩错误的丢失彩色灰阶的效果图片:

首先55EC9300-CA,色彩模式,默认艳丽模式
注意看图片右下角部分的,蓝色、绿色、红色没有了灰阶的效果,比较相近的颜色显示不出来了。。
将电视调整为游戏或者电影模式,恢复正常。。

WP_20150124_20_22_11_Pro.jpg


WP_20150124_20_21_57_Pro.jpg


WP_20150124_20_22_50_Pro.jpg



三星的这个电视有点奇怪,它只是蓝色显示会出现这个情况,貌似其他红色,绿色要比这个好,三星在修改为电影模式,这个问题也没有了。。

各家都有猫腻啊。。


WP_20150125_20_24_55_Pro.jpg



上了专业的测试软件,问题立刻暴露。。。
这两个都是顶级的电视,同样的软件也在SONY S9000上测试过,效果我就不说了,可能不是这个问题,但其他问题很多很多。。

注:水纹是拍摄所致,大家请忽略。。



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发表于 2015-3-6 01:50 | 显示全部楼层
dlwds 发表于 2015-3-6 01:07
请教一下,电影院放的影片,每秒只有24帧,也没有MEMC啊,为什么大家都能忍受?

电影院仅是偶尔看看,而且看的影片是以首次居多,注意力基本被剧情所吸引,也就不太在意了。
而且影院就这一种模式,也没的选择了。

在家中就不同了。
再说我也说了是“对要求稍高的朋友来说”。
没有要求的另当别论,毕竟现在市场销售的机型还是以没有倍频MEMC的居多。
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发表于 2015-3-6 08:33 | 显示全部楼层
楼主在一楼说的“小米盒子+卓凡+display软件”是什么软件?在哪可下?
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发表于 2015-3-6 08:58 | 显示全部楼层
之前48帧霍比特人上映时新闻报道过,全球支持48帧放映的影院仅有1000家,那么毫无疑问大家在国内看的电影必然都是24帧,但实际上效果确实还可以……是不是放映机也有类似闪黑之类的技术?



想知道MEMC什么效果,最简单的办法是……首先在家里显示器上看一下24帧电影(最好找一个广角远镜头平移场景),感受一下有多卡,然后去索尼专区找motionflow对比机看看就懂了;我们这边每个卖场索尼区都有XR 200和400的机型接一台蓝光机播放对比视频的,应该是卖场布置方案中就有明确要求,每个地方都会有才对

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普通影片拍摄时虽然是24P,但是放映时其实是48P的,只是每一帧图像放映两次而已,这从胶片时代就是如此的。  发表于 2015-3-6 21:07
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发表于 2015-3-6 17:37 | 显示全部楼层
非常好的帖子. 观点也和我的一致, 我也关注这两款电视. 不过因价格太高,所以没有太深入的研究了.
LG今年推4koLED的.
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发表于 2015-3-6 18:00 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
说的专业到位!现在就缺楼主这样的!
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发表于 2015-3-6 18:02 | 显示全部楼层
十字破 发表于 2015-3-6 08:58
之前48帧霍比特人上映时新闻报道过,全球支持48帧放映的影院仅有1000家,那么毫无疑问大家在国内看的电影必 ...

我是放影员用㬵片拍的影片以前都是一秒钟24格的频率是固定的,如一秒48格的话原有放影机是没用,放起来走路变跑步。拍电影话胶片成本也加大了,現在能放一秒钟48的电影机没见过,真的老了落后了。

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普通影片拍摄时虽然是24P,但是放映时其实是48P的,只是每一帧图像放映两次而已,这从胶片时代就是如此的。虽然每秒走了24格胶片,但是幕布上确是48副图像。  发表于 2015-3-6 21:10
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发表于 2015-3-6 18:05 | 显示全部楼层
十字破 发表于 2015-3-6 08:58
之前48帧霍比特人上映时新闻报道过,全球支持48帧放映的影院仅有1000家,那么毫无疑问大家在国内看的电影必 ...

实际看过的表示,不行,那影子拖得厉害。
至少60p才能基本消除拖影。

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影片放映时投射灯其实是常亮的,只是暗箱每秒48次,可以类似理解为投射灯每秒频闪48次。  发表于 2015-3-6 21:20
现在所谓的48P的影片应该是拍摄时就是48P的,每秒放映时有48副不同的图像,和以前的24P是不同的。  发表于 2015-3-6 21:17
影院从胶片时代就是每秒48P的放映方式,虽然拍摄时是24P。 每秒走过24格胶片,每格胶片投射时放映灯是频闪两次的。现在虽然不用胶片了,放映方式应该还是如此的。  发表于 2015-3-6 21:15
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发表于 2015-3-6 21:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 San_Spirit 于 2015-3-7 22:39 编辑
FireWire800 发表于 2015-3-6 00:47
很多人都说到了稳定性的问题,包括前面提及的震颤效果,我想测试,看看什么样,求指点怎么才能测试出来这 ...

白天比较忙,到现在刚刚闲下来
既然楼主是认真的,就来回一贴吧
1、WOLED
WOLED用白色OLED做背光灯,通过CF发色的原理与最初三星S9用的AMOLED完全不同,由于是经过滤光片透射出来的颜色,所以在质感方面不如三色OLED和等离子这样的自发光产品
而且LG现在由于发蓝色光的OLED化学品寿命问题,有几个解决机制:一是同一画面高亮显示(暂停)一段时间,面板会自动降低亮度来保护元件。二是增加W通道,在颜色亮度较高时是W+R一起亮的,好处是形成同样的亮度视距效果,只需要两个OLED各出一半的功率,所以延长了寿命,但是但来的问题就是W+R一起亮的效果和只是R亮一样吗?这个就造成了画面色彩的不稳定,超过一定亮度W+R亮,低于一定亮度值只有R亮,即使同样是纯粹的红色,也会因为亮度不同而发生饱和度的改变(如果色温较高的话,还会导致色相的改变)
以上是现在WOLED的两点问题:质感不足和W通道问题


但是WOLED仍然是革命性的产品
首先他没有液晶层,也就没有了可视角度问题、液晶偏转速度问题以及液晶层导致的漏光问题
第二他的OLED灯柱是单独点亮,可以理解为是数百万分区的直下式背光液晶电视,所以黑位了得,控光技术了得


又但是,可以找找EA9700上市时,一片轰动,但是即使收了钱的评测机构也会反映一个问题,就是坏点,当时第一批机器(送测机)坏点20个以上是非常正常的情况
其实这个事情也是正常的,液晶电视也是到最近两年才基本杜绝了坏点问题,10年前的液晶电视也是坏点一批一批的


总体而言,从技术原理上比现在液晶强很多,但是改进的空间也很大,实际产品与现在的旗舰液晶相比有利有弊。


2、为什么说hu9800跟X9500不是一个档次的产品
虽然本坛黑三星的多,其实只不过是因为他高亮高锐的风格在老烧们看来太浮躁,太数码化罢了,三星真实表现不一定那么差。
但是hu9800仍然跟X9500不是一个档次的产品
X9500是目前大陆市场新品在售的唯一一款直下式区域控光的电视,在日本还有Z10X、LS1、AX900之流,但是在大陆只此一家别无分号
hu9800、S9000B都是侧入式区域控光,无非是三星的分区比索尼多一些,并没有本质区别,而且曲面与平面相比到底是好是坏,个人认为曲面是属于那种有害无益的噱头
(真正阻止你在卖场测试索尼的估计是索尼那糟糕到底的USB兼容性问题)


至于外观设计那事我就不说了啊,本坛还是以追求画质为主,不过好像倒是听说欧洲人基本不开电视,然后他们对于旗舰电视的要求是符合房间装修风格,所以有洛可可风格边框的,有达利后现代主义的,还有各种小动物的,反正是各种奇葩。


3、JS9500 SUHD为什么那么贵
a)JS9500是三星第一次采用直下式区域控光背光技术,在这方面终于追上了日系各品牌,成本增加了一些,漏光控制会更好
b)JS9500采用量子点,用较少的成本,满足了92%的DCI色域(之所以没有TCL那个高,是因为三星用的是不含镉的)
c)采用原生10bit面板不再是8bit抖动到10bit,成本高了一点
d)虽然没有报道正是,预计LUT采样精度也会相应提高,至少应为12bit


三星为什么今年突然下成本在这么多方面做出重大改进呢,因为BD-4K要来了,个人预计BD-4K标准将于6~8月出炉,可以翻翻我一段时间之前,发神经的预测贴


那么BD-4K有用吗?当然有用,真实意义上的4K影片,色域、色深、对比度、反差首次参照Rec2020标准,等待了23年,终于出现超越Rec709的视频源了
视频源质量的提升,将带来比电视优化之类的更加本质的提升


那么这个电视值得买吗?其实倒是不是特别值,
a)该电视现在推出,只是有DCI色域模式,高反差模式,而不是内建了BD-4K模式,所以只能说是硬件合格了,后期可能通过固件兼容的方式实现BD-4K片源的播放
b)BD-4K标准今年年中推出,不一定所有发行商都会立即转入,因为还要等BD-4K蓝光机的出货达到一定数量,才会开始出片源,这个过程肯定是在2016年年中以后,甚至更远了,到时候就又该有新电视了
c)之前一位坛友给出的英国hdtvtest网站对于JS9500的非常详尽的评测来看,三星跟现在所有的量子点电视厂家遇到了同样的问题,采用量子点背光液晶的广色域电视播放Rec709视频源时的色准控制问题,首先说结果是合格的,但是这个价位的产品在色准方面只做到合格,似乎并不是很让人满意。
d)也就是说js9500在播放现在的电视、网络电影、连电脑、看蓝光时的画质并不会超过现在的旗舰液晶产品,甚至会稍逊于某些顶级型号,只有在固件真的如我所料的升级后,我们买了BD-4K蓝光机后,我们又弄到BD-4K蓝光盘以后,看这个盘的效果比2014年及以前的液晶电视要好


不过如果能在大陆上市确实是好消息
一是韩国厂商不像鬼子似的那么歧视中国,二是我们至少多了一种直下式的选择(虽然贵)


4、索尼和小米的工艺问题
小米电视用户可以拿几张名片回家试试,看看面板和边框间可以插进去几张,我好几个同事都买着玩了,能插进两张的就算好的了
索尼再怎么工艺要求缩水,也不会缝隙大到这个程度


索尼本身不生产液晶面板,他的面板大多数来自于台湾友达、群创
但是液晶面板的技术门槛现在并不算太高了,技术已经非常成熟,在技术成熟的基础上,台湾的人力密集型经营模式还是可以的,只要出钱就能做好
所以在面板方面并不存在台湾屏比韩系屏或者夏普屏差的说法
反倒是不能只用屏幕厂家来看屏幕质量,面板跟电视一样,在供应链上出售时是有型号和档次差异的,也就是说LG有好屏也有差屏,友达也是有好屏也有差屏,不同的电视产品自然会选用不同档次的面板,这方面的区别要比面板厂家品牌的区别大很多


5、有关OLED成本的问题
单片OLED面板的成本比液晶面板要便宜很多,毕竟没有了最贵的液晶层
现在OLED面板价格高的原因是成品率太低,以前,你买一台OLED电视其实是买了2~3块OLED面板,因为2~3块中才能做出一件好的成品,但是另外的废品的价格也要计算在你买的这台电视里
去年后半年LG就宣称改进了技术、工艺更加熟悉,成品率大幅上升,达到了70%,所以OLED电视价格大跳水是必然的
而且我敢说现在EC系列比EA系列便宜非常多了,但是对于LG而言,EC系列的利润率一定是比EA系列更高的。

6、结语
想到哪说到哪,前后顺序有点乱,楼主请见谅
到现在都没有看到您实际的视距是多少,预算是多少呢
所以也就是胡乱说说,大家交流而已。

回复点评:
qwee456
WOLED仅仅是把原先应该是三色的像素点全部使用白光LED灯粒而已,再用红绿蓝三色滤色片滤成三色而已,不存在什么W+R。 【W+R是指LG四色的伪4K屏】  [color=#999999 !important]发表于 2015-3-7 21:45

woled也是rgbw四通道哦


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WOLED仅仅是把原先应该是三色的像素点全部使用白光LED灯粒而已,再用红绿蓝三色滤色片滤成三色而已,不存在什么W+R。 【W+R是指LG四色的伪4K屏】  发表于 2015-3-7 21:45
学究气啊,总把商家当工程师看,太理想化了。  发表于 2015-3-6 22:50
什么是好画质:http://www.jd-bbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=5189252
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