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楼主: amingdvd2002

[其它] altec古董喇叭把玩讨论咨询,澳门客前辈请进,古董喇叭玩家大师请进.........

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 楼主| 发表于 2015-2-22 19:42 | 显示全部楼层
8k影音专家 多珀doopoo
TRAVEL 发表于 2015-2-22 12:26
ALTEC A5箱子如果不玩电子分频,它的功力始终只有出到六成,再怎么搭配都没有用的。

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 楼主| 发表于 2015-2-22 19:42 | 显示全部楼层
TRAVEL 发表于 2015-2-22 12:26
ALTEC A5箱子如果不玩电子分频,它的功力始终只有出到六成,再怎么搭配都没有用的。

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谢明版已回复。  发表于 2015-2-23 11:28
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发表于 2015-2-23 11:27 | 显示全部楼层
玩电子分音的ALTEC A5喇叭系统有以下几点:
一、用不同的扩大机来分别放大不同的频率,可以减轻扩大机的负担,让扩大机的互调失真得以大幅降低,使得回放音乐的层次得以改善,并且还可以分别设计有利于不同频段频率性能要求的扩大机。
二、 电子分音的相位偏移特性优于被动分音。
三、 被动分音的介入损失大,而电子分音是没有的,也就是说使用电子分音后,各扩大机的输出是直接接到喇叭单体上的,中间没有电容、电阻与电感的介入损失的,因为被动分音是很吃功率的,程度之大不是一般玩家们能想象得到的,往往一个二阶或三阶的被动分音器会吃掉好几十瓦的功率也说不定,这还不算咋的,只要用大输出功率的扩大机就可以补救回来,而更可怕的是这介入的零件也会吃掉频率响应,音乐的细节,清晰度,透明度,层次感等等,真是得不偿失(这一点有些道行不深的朋友肯定是领教过的,导致他们最终也是非得走向电子分音之路的最主要原因之一 ) 。
四、使用电子分音系统几乎等于各扩大机的输出功率相乘,因此可以使用较小输出功率的扩大机,有利于使用纯A类、单端输出、纯三极管的理想扩大机。
五、扩大机的阻尼因素因直接加到喇叭上,因此不会被分音器里的电感、电容等非线性零件破坏,无形中增加了对各喇叭单体的控制能力。
六、 电子分音可以自由切换改变分频点,有利于找出喇叭系统最有利的分频点。
七、电子分音可以自由调整扩大机的增益,因此可以任意配合不同效率的喇叭单体,更可以任意更换不同厂牌、不同频率响应的喇叭单体,来达到整体之要求。
八、有的电子分音可以修正整体声音的群延迟线,并可以修正时间的延迟,让高、低音到达人耳的时间更加一致,虽然有些被动式的分音器里面也有高、低音时间补偿的电路设计,但是喇叭放在不同的环境及聆听者与喇叭之间不同的距离,其补偿的时间就不能做调整了。
九、连你使用 bi-wire 或 bi-amp 都可以使你的ALTEC A5喇叭的整体音质作全面的改善,更何况用电子分音器呢?ALTEC A5只要调整得当随时可以PK掉现代的十几万的箱子。

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发表于 2015-2-23 12:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 TRAVEL 于 2015-3-1 19:34 编辑

谢谢明版加分鼓励!{:soso_e181:}
所以建议想尝试玩电子分频器的,直接上日本金嗓子的3路分频器F25模拟电子分频器来搭配ALTEC A5箱子是非常不错的,金嗓子F25是金嗓子的模拟分频器的巅峰之作,声音也是非常的不错,内带290、650等等分频卡,模拟的声音密度非常高,音色较为浓郁,分析力超高,尤其是现阶段三分频更是难得,价格应在2万元出头,它也是玩好ALTEC A5箱子的利器。

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 楼主| 发表于 2015-2-23 14:36 | 显示全部楼层
TRAVEL兄,因为我听音环境比较小,而且主要是AV器材占了多数,所以放器材的地方小了点,没有地方再放分体式胆后级、胆前级以及这些额外的设备。

对于A5,我也不是一定要发挥出100%的潜力,只要能有个80~90%的效率就OK了,毕竟投入太多和花费太大的精力,去年也没有啥大的动作,就折腾了A5成品运输过来和玩了玩全景声。

所以2015年主要还是想在单元上做一个调整:换288-16G和515C,然后在喇叭线上搞一下。功放上还是想走合并机的路子,至于什么样的胆合并机,到时兄弟帮我参考一下。

玩电分的话,增加分频器是小事吧,还要增加一样的2台后级吗,那样会很麻烦,所以还是另外想办法。我的电话站内PM给你了,方便的话也给个电话方便联系。你家在杭州,离开上海也不远,有时间来你家的超级系统拜听一下。
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发表于 2015-2-23 15:36 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
不错好帖子,长知识了
香港弦声音响
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 楼主| 发表于 2015-2-23 15:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 amingdvd2002 于 2015-2-23 16:05 编辑
旋风小子 发表于 2015-2-23 15:36
不错好帖子,长知识了

我想让这个帖子成为古董喇叭玩家的交流贴,技术贴。只是来发言的大师级别的太少了

喇叭再重,也要提供3点一平面的防震平台,对于低音的好处是会更结实有力!
1.JPG



这个是参考澳门客兄的意见,将号角向下倾角,使其轴线于人耳处于一轴线上,声音会比较细腻平和而更全面耐听!
2.JPG



也是号角的一种可调性玩法!有趣方便。另外考虑到空心铝号角,因此为改善声音的共振对于高频的影响,正在制作一个小布袋来装砂压在1005B上!
3.JPG


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 楼主| 发表于 2015-2-23 16:22 | 显示全部楼层
TRAVEL 发表于 2015-2-21 09:45
阿明版新年快乐!

玩好ALTEC A5必须要用到电子分音来解决515与288的效率问题﹖因为电子分音是用 ...

兄说的“因为ALTEC A5的低音延伸不够这是事实,但是高、低音的效率相差问题还是要靠增加低音炮来解决的”这句话倒是比较感兴趣。问题是如何给HIFI系统来增加低音炮?这个低音炮也不需要很大的功率强度吧,个人认为在HIFI上加炮和AV上的炮是不同的概念的,HIFI上只是铺助性的增加低频。

AV上不但播放机上有低频输出,而且前级上也有低频输出到低音炮,但hifi 系统如何加低音炮?这低音炮用入门炮是否即可?问题比较菜,呵呵!
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发表于 2015-2-23 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 TRAVEL 于 2015-2-23 17:10 编辑
amingdvd2002 发表于 2015-2-23 16:22
兄说的“因为ALTEC A5的低音延伸不够这是事实,但是高、低音的效率相差问题还是要靠增加低音炮来解决的” ...

你好!在HI-FI上加入低音炮需用电子分频器来解决的,你说的AV上的播放机上有低频输出,而且前级上也有低频输出到低音炮,此种输出非HI-FI上的那种输出根本就是两回事?在HI-FI上增加低音炮意在增加系统的低频与高频的声音保持在一条平衡线上,否则低频跟不上高频的声音,听出来的声音就像是皇宫里的太监而有气无力的,低频对于音乐来说非常的重要,所以像ALTEC A5的515C低音单元很难跟上高效率的288中音驱动头,所以必须要用高素质的低音炮补强或者用电子分频器系统分别来调整,这样才能使得整套ALTEC系统的声音步调一致发出悦耳动听的声音,AV与HI-FI的玩法根本就是两种不同的概念,要复杂繁复几倍以上的。
另外ALTEC A5系统做家庭影院系统这是极大地浪费,此系统适合hi-fi,用来玩AV根本无法体现出它那惊人的音乐杀伤力的。
上一些与A5有关的单元与号角的图片:

221033efwifs7a8rmsjm6x.jpg



221105m01jzlelqjdklvoe.jpg



221011aw1qh5vnc81158vo.jpg



220810as6dj0vt530fmj9x.jpg



220819h38dzibplhiy6p7p.jpg



220932n33hdlbylznkh0be.jpg



220950p2tc2do7609s65uy.jpg



221045h8nngnmr22g0nn0m.jpg



221253j5jamx207bbaa50j.jpg



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 楼主| 发表于 2015-2-23 19:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 amingdvd2002 于 2015-2-23 20:16 编辑
TRAVEL 发表于 2015-2-23 17:09
你好!在HI-FI上加入低音炮需用电子分频器来解决的,你说的AV上的播放机上有低频输出,而且前级上也有低 ...

AV和HIFI原理还是差别很大。通过你的话我是否可以这样理解:

CD机或解码器DAC的模拟音频输出(RCA或XLR)链接到电子分频器(输入端),然后分配器将信号分解为高、中、低三段模拟音频,然后高频用一台功放(功放可以是合并机或前后级)推左右喇叭的高音单元,中音再用一台一模一样的功放推左右喇叭的中音单元,最后低音模拟直接进低音炮(左右)。

增加的代价就是一台电子分频器,二台功放,二个超低音炮!炮倒是没问题,AV系统刚好有2个,就是需要增加一台一模一样的功放和电子分频器!A5上的分配器就用不着了!
这样HI的玩法对于我的问题就是hifi和AV不能共用A5(换线链接很麻烦),但我看中A5当初就是为了AV上能发挥出A5的气势!



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发表于 2015-2-24 12:09 | 显示全部楼层
amingdvd2002 发表于 2015-2-23 19:32
AV和HIFI原理还是差别很大。通过你的话我是否可以这样理解:

CD机或解码器DAC的模拟音频输出(RCA或XL ...

因为当初ALTEC A5 的288压缩驱动器原来的设计是用在ALTEC A2和ALTEC A4大型音箱上的,ALTEC A4用两只515的低音单体,而ALTEC A2却用到了四只515的低音单体,这样才能与288做最佳的效率搭配,光两只515 配288的ALTEC A4都还嫌不够呢?只有用到四只515低音配288的效率才正好相匹配,所以国外的那些顶级玩家要玩好288的话,一定要玩四只515的低音单体来搭配288中音驱动头才能玩好的,所以,一般的玩家玩ALTEC A5 为什么要加高素质的低音炮或者玩电子分频器的道理就在这,这也是为了不想再增加一对515低音单元或者加大箱体玩四只515低音所减少支出的折衷办法,总而言之,一对低音515配288已够你烦的了,515的低音根本就跟不上288的高音,但用加超低音补足低频来解决ALTEC A5低音不够的问题,可见要玩好ALTEC A5确实是问题非常之多?更何况要玩四只515低音才能匹配288呢?视听室面积也不容许你这么玩?因此只能是用电子分频或加超低音炮来弥补低频的不足这是个最佳的靓声捷径了。

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发表于 2015-2-24 12:11 | 显示全部楼层
ALTEC A5玩电子分音系统具有压倒性和决定性的胜利:

一、有的朋友玩了2年多时间一直都没办法解决和搞定ALTEC A5高、低音效率相差太大的问题,最终还是玩电分终于获得了解决,光凭这一项就已经可以决定非用电子分音不可!!

二、使用电子分音后的高频完全不会被那可恶而非得用的电阻衰减掉,这一点差别实在太大了!有的人用845胆扩大机推被动式全音域时,几乎听不到扩大机的hiss声,但是用同一台扩大机单独来推高音或低音时,马上就出现很强烈的hiss声,可见被动式的衰减电阻真的已把高频滤除掉太多,不但把扩大机的hiss声滤掉,同时也把高音的细节统统滤掉了!

三、 使用电子分音后的高音不但可以明显听出有更佳的延伸,而且细节也多出好几箩筐来,其它如清晰度、透明度、残响、乐器的尾韵等、等、等都好太多了。

四、 至于中频方面也相差蛮大的,大部份乐器的音频都在中频部份,使用电子分音之后像是去掉一层雾,使得乐器之间的区隔也更明显,各乐器的发声顺序、抑扬顿挫、音像聚焦、定位、空气感等、等、等也好太多。

五、 低频部份也有很大的改善,使用电子分音后的低音较为干净、清楚,Q、劲、沉。当然低音的音量感更是没话说了。

六、 音场方面也是全面的改善,不论是音场的高度、宽度与深度都比被动分音方式有增大的现象,尤其是后场的透视度,连音场后面两个角落的音场形状都更清楚起来了。

七、 综上所述,ALTEC A5只有用电子分音,才能把它的潜能给完全挖掘出来,至于用在AV上玩其实真的是可惜了,一方面再怎么折腾也无法发挥出他的潜能的。

经过上面这几帖的讨论,其实道理很简单,就是ALTEC A5低音的振膜是纸浆的,而288高音的振膜是金属的,低音的振膜厚,而高音的振膜薄,低音的号角是木头的,而高音的号角是金属的,所以低音的清晰度赶不上高音的清晰度,当然交越频率分的愈陡,低音单体发出分频点以上的频率愈少,声音当然也就愈干净了,以上这些是任何一位玩ALTEC A5的用家所必须要了解的,否则问题出在哪里都还搞不清楚如何才能玩好它呢?当然就更加不清楚为什么要加超低音和电子分频器的原理了,问题摊开了就知道了原来瓶颈是在这里,说句实话在这二年的时间里在求实兄哪里学到了很多很多的这方面的知识,上面这些实践的知识也是他教我的,可惜他已不来论坛了,在这方面他才是一位真正的顶级玩家。

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 楼主| 发表于 2015-2-24 12:44 | 显示全部楼层
TRAVEL 发表于 2015-2-24 12:11
ALTEC A5玩电子分音系统具有压倒性和决定性的胜利:

一、有的朋友玩了2年多时间一直都没办法解决和搞定A ...

玩A5确实很麻烦,当初也是“求实”推荐我要玩altec就要玩A5.同时也需要一定的理论基础和实践经验。

即便现在A5还没有发挥潜力,但它的古董音乐味道还是相当吸引我。

希望这个帖子能得到几位超级玩家的指导!

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本帖最后由 amingdvd2002 于 2015-2-24 12:55 编辑
TRAVEL 发表于 2015-2-24 12:09
因为当初ALTEC A5 的288压缩驱动器原来的设计是用在ALTEC A2和ALTEC A4大型音箱上的,ALTEC A4用两只515 ...



模拟电子分频器:金嗓子F25模拟3路分频器! 1.JPG


2.JPG



对于功率放大器部分,2台等同的放大器,TRAVEL 兄有什么好的推荐?

低音炮,我现在的的2个JL 113,是否合适?
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发表于 2015-2-24 14:13 | 显示全部楼层
amingdvd2002 发表于 2015-2-23 14:36
TRAVEL兄,因为我听音环境比较小,而且主要是AV器材占了多数,所以放器材的地方小了点,没有地方再放分体式 ...

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