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楼主: 立華奏

[其它] 【转载】色彩管理基础知识(比上次详细)

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 楼主| 发表于 2015-1-4 22:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 立華奏 于 2015-1-4 22:04 编辑
San_Spirit 发表于 2015-1-4 22:00
我是说现在任何用于看视频的广色域都是毫无用处的
如果是制作图片就要另说

你不知道多出来的那么多色域就是用来裁掉的吗?
校色,色彩管理后色域肯定比默认色域缩减,多出来的色域就是用来干这个的

其实现在正好100% rec.709的设备很难买的到的,只能去买广色域的才能完全覆盖rec.709
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发表于 2015-1-4 22:04 | 显示全部楼层
立華奏 发表于 2015-1-4 21:49
4K 是12bit不是10bit

因为10bit的完全没办法达到rec.2020色域范围

如果按那天那个帖子里讨论的
广色域也是0-255范围

那么调校到不偏色、不过饱和时,是直接裁剪对照,还是拉伸对照的呢?
按理来说应该是裁剪对照,那么广色域显示设备在72%色域范围内的实际色深数甚至小于标准色域显示设备

相信这也正是所有专业广色域显示器都做的色深比较大的原因之一
并不是用于大色深操作系统,而是用于在裁剪对照后,仍然保持一定的色阶
什么是好画质:http://www.jd-bbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=5189252
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 楼主| 发表于 2015-1-4 22:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 立華奏 于 2015-1-4 22:07 编辑
San_Spirit 发表于 2015-1-4 22:04
如果按那天那个帖子里讨论的
广色域也是0-255范围

是把多余的色域全部给裁掉

色深是不会变的,变的是色域
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发表于 2015-1-4 22:10 | 显示全部楼层
立華奏 发表于 2015-1-4 21:58
4K 10bit这个只是过渡的,最终还是4K 12BIT

色深和色域是没直接关系,但以前看过一个报道,具体内容忘 ...

色深=色阶,在背光+三色CF的体系下,色阶=灰阶*3
色深确实是表达了色彩数量
但是仍然是跟色域无关的
同为REC709,也可以有8bit、有12bit,差别在于密度大了

如果色域扩大到REC2020,ITU认为应该达到12bit才能满足对于颜色过渡的基本要求
如果不考虑色彩过渡的问题,那么现在用红色、绿色、蓝色三支激光笔就能轻易实现REC2020的色域范围,只不过色深只有1bit,只能区别开和关,密度非常的小
什么是好画质:http://www.jd-bbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=5189252
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发表于 2015-1-4 22:13 | 显示全部楼层
立華奏 发表于 2015-1-4 22:02
你不知道多出来的那么多色域就是用来裁掉的吗?
校色,色彩管理后色域肯定比默认色域缩减,多出 ...

2005年以前的电视是这样的,那时很多电视只有67~69的色域水平
这个肯定是无法覆盖
2005~2007年出现了很多,在蓝色和绿色方面可以完整覆盖,但是红色方面有欠缺的
在2008年以后,高端电视完美覆盖REC709,已经不是什么难事了

很多电视只要做到75%,基本上可以完美覆盖REC709,而且控制的都较为精准
什么是好画质:http://www.jd-bbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=5189252
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 楼主| 发表于 2015-1-4 22:14 | 显示全部楼层
San_Spirit 发表于 2015-1-4 22:10
色深=色阶,在背光+三色CF的体系下,色阶=灰阶*3
色深确实是表达了色彩数量
但是仍然是跟色域无关的

基本意思就是这样

这玩意太乱了

因为每句正确的话里,你都能找到反例例子
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 楼主| 发表于 2015-1-4 22:16 | 显示全部楼层
San_Spirit 发表于 2015-1-4 22:13
2005年以前的电视是这样的,那时很多电视只有67~69的色域水平
这个肯定是无法覆盖
2005~2007年出现了 ...

你这个不能看ntsc色域范围有多大的,而是要看实际色域覆盖范围

你有见过NTSC色域100%以上,但却只覆盖了sRGB色域范围的99%
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 楼主| 发表于 2015-1-4 22:18 | 显示全部楼层
San_Spirit 发表于 2015-1-4 22:13
2005年以前的电视是这样的,那时很多电视只有67~69的色域水平
这个肯定是无法覆盖
2005~2007年出现了 ...

还有就是完美覆盖rec.709色域范围不代表就是准,只是没有那么严重罢了
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发表于 2015-1-4 22:20 | 显示全部楼层
立華奏 发表于 2015-1-4 22:06
是把多余的色域全部给裁掉

色深是不会变的,变的是色域

。。。。。。。。。
这么给你打个比喻吧

ARGB红色220的颜色表现与sRGB255红色是一致的
那么ARGB220以上的红色就被切掉了,所以广色域的只剩220种srgb以里的红色
但是标准色域的,仍有255种srgb以里的红色
所以如果色深同为8bit的广色域显示器在显示REC709视频时是不如8bit标准色域显示器的

作为显示器厂家的办法是,生产10bit广色域显示器
ARGB总共有1024种红色,这样在对应srgb的时候,被切掉300种,仍然剩余700种来对应

但是现在的电视厂家
看看那些宣传广色域的电视厂家,别说面版的灰阶数了,就连LUT精度也只有8bit
这种广色域完全是有害无益的一类
什么是好画质:http://www.jd-bbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=5189252
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本帖最后由 San_Spirit 于 2015-1-4 22:24 编辑
立華奏 发表于 2015-1-4 22:16
你这个不能看ntsc色域范围有多大的,而是要看实际色域覆盖范围

你有见过NTSC色域100%以上,但却只覆盖 ...

确实有这种的
就是测试的色域100%,但是仍然不能覆盖709
那就是偏的很厉害的帮你找了个例证,索尼RGB-LED神器X4500


色域范围很大,但是不能良好覆盖黄色和绿色

但是这几年这个情况不多了,很多高端电视都能做得很不错
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 楼主| 发表于 2015-1-4 22:23 | 显示全部楼层
让播放出来的色彩效果准,是一件很庞大的事情

你要从片源到播放设备到输出设备每一个环节都要考虑进去

不是你把输出设备上的设置随便跳跳就能达成的,也不是你说准就是准的

但真的把显示色彩调准了,估计这里一大堆人不喜欢那效果
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 楼主| 发表于 2015-1-4 22:27 | 显示全部楼层
San_Spirit 发表于 2015-1-4 22:20
。。。。。。。。。
这么给你打个比喻吧

你说的0-255,16-235那是另一回事情,具体什么的我要看相关资料才只明白

你只要记住,我这里说的色域裁剪,损失的只有色域

而色深,色阶这些是不变的
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 楼主| 发表于 2015-1-4 22:28 | 显示全部楼层
San_Spirit 发表于 2015-1-4 22:22
确实有这种的
就是测试的色域100%,但是仍然不能覆盖709
那就是偏的很厉害的帮你找了个例证,索尼RGB-L ...

高端是没问题了,那中低端的呢?
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 楼主| 发表于 2015-1-4 22:30 | 显示全部楼层
San_Spirit 发表于 2015-1-4 22:20
。。。。。。。。。
这么给你打个比喻吧

这问题你还是查相关资料把,虽然我自己知道是怎么回事情

但没办法表达,你很多东西都搞混了
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立華奏 发表于 2015-1-4 22:23
让播放出来的色彩效果准,是一件很庞大的事情

你要从片源到播放设备到输出设备每一个环节都要考虑进去

所以说广色域显示设备比较麻烦呢

如果采用广色域显示设备连接HTPC
那么有两种调校方法,一是在HTPC上在调整信号源,二是在显示设备上进行调整

如果采用广色域显示设备连接蓝光机等视频专用设备
因为视频专用设备只输出REC709的,所以只能在显示设备上进行调整

如果采用标准色域显示设备,只要在显示设备上稍加调整,使其完美覆盖REC709
就不用考虑这么多了
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