东芝和NHK制定出，下次代8K电视传输标准，索尼退出8K广播领域！！

wxl193967 · 发表于 2014-9-7 11:48

zjxs 发表于 2014-9-7 11:40
白痴，你去查查 ARRI、RED 这种企业的整个企业年销售收入才多少， ARRI大点，全年销售额只有 1亿多欧元 ...

别和 mobilest较劲，免得浪费精力！那家伙纯粹就是不懂装懂，乱扯一通。你越证明，他越来劲！

mobilest · 发表于 2014-9-7 11:50

zjxs 发表于 2014-9-7 11:40
白痴，你去查查 ARRI、RED 这种企业的整个企业年销售收入才多少， ARRI大点，全年销售额只有 1亿多欧元 ...

报导指出，索尼已经自请『下市』，今年亏损已经超过销售额 11亿美金。

你再吹吹呗～～

472708235 · 发表于 2014-9-7 12:31

看你們爭來爭去也是醉了，，，繼續，好看，，，不過按理說索尼在廣播電視領域的一家獨大，不該出現那麼嚴重的虧損，反正技術的發展都是有利於觀看者，，，吵成這樣為了什麼？

zjxs · 发表于 2014-9-7 12:39

本帖最后由 zjxs 于 2014-9-7 12:41 编辑

472708235 发表于 2014-9-7 12:31
看你們爭來爭去也是醉了，，，繼續，好看，，，不過按理說索尼在廣播電視領域的一家獨大，不該出現那麼嚴重 ...

SONY集团的销售收入是：700多亿美元。专业系统再大，也不可能和民用消费级产品比大小。 SONY的专业系统总销售收入一共才不足80亿美元，你把它放到 700亿美元的整个集团中去，这80亿美元的占比是无法弥补占大头的6、700亿美元的消费电子产品的萎靡滴！

SONY拖后腿的主要是消费电子（更准确的说主要是电视、电脑业务，电脑已经卖掉了，现在还剩个巨拖后腿的电视业务）。

至于SONY的专业广播级业务，一直都是最强大得。只可惜这部分的销售收入相比消费电子来说，那还是太少了！

mobilest · 发表于 2014-9-7 12:51

现在还剩个巨拖后腿的电视业务

zjxs · 发表于 2014-9-7 13:12

mobilest 发表于 2014-9-7 11:50
报导指出，索尼已经自请『下市』，今年亏损已经超过销售额 11亿美金。

你再吹吹呗～～

SONY差的主要是消费电子，这和广播电视业务没有任何关系！

麻烦你去看看SONY美国和欧洲官网目前销售的广播级摄像机种类，  是你说得ARRI 和 RED 及松下、Canon能比拟的嘛？！

SONY目前在销售的专业摄像机一共有超过50款产品型号，其中拍摄影视剧的：F65RS、F55、F5 等所占的比例不到：5%！  真正最庞大的阵营都是集中在广播电视台使用的：EFP 和 ENG领域（这才是专业摄像机真正市场的最大头，抓住这个，才能获得最大的销售收入）

而你去看看你说得什么ARRI、RED、Canon，它们的产品线才有几款产品？！  ARRI总共只有：Alexa、AMIRA 这两款产品（变来变去就那么4、5个型号），而RED一共只有4款产品（它们对应的实际上都是SONY的 F65、F55、F5这种影视剧制作用途的摄影机；而这个类别在专业摄像机中，是需求量最少的，销售数量和ENG、EFP相比，微不足道）。

Canon就更不用说了，它完全是个打酱油的制造低端摄像机的主儿，最贵的 C500售价不到：$20,000美元！而且总共只有屈指可数的 5、6款低端产品！根本没有资格和SONY庞大的分门别类的专业摄像机库相提并论！

全球市场，只有SONY一家涵盖摄像机应用的所有领域！尤其是占有最大头的：EFP 和 ENG！

SONY专业摄像机详细列表：

这是主要拍摄影视剧的摄影机（都是4K、8K的产品），总体上实际一共是4款（这也是SONY专业摄像机中，产品款式最少的系列）

http://www.sony.co.uk/pro/products/broadcast-products-camcorders-digital-motion-picture-camera

这是SONY的 EFP现场直播摄像机（有10几款）：https://pro.sony.com/bbsc/ssr/cat-broadcastcameras/cat-hdstudio/

这是HDCAM格式的摄像机，目前销售的还有三款：http://www.sony.co.uk/pro/products/broadcast-products-camcorders-hdcam

这是SONY的新闻ENG摄像机（有超过20款）：http://www.sony.co.uk/pro/products/broadcast-products-camcorders-xdcam

这是SONY的手持式半专业摄像机：http://www.sony.co.uk/pro/products/broadcast-products-camcorders-nxcam-avchd

mobilest · 发表于 2014-9-7 13:18

本帖最后由 mobilest 于 2014-9-7 13:24 编辑

索尼不也只是两台4K而已

F5=F55 网路上已经踢爆，我不多言，但是泱泱大厂，4K 产品真是少的可怜。

zjxs · 发表于 2014-9-7 13:26

mobilest 发表于 2014-9-7 13:18
索尼不也只是两台4K而已
F5=F55 网路上已经踢爆，我不多言，但是泱泱大厂，产品真是少的可怜。

...

问题是，目前的广播电视直播和新闻，95%以上只需要高清，并不需要4K！！！所以当然最大头依然是高清！

当真正全部转向4K的时候，对SONY这样的全球第一大CMOS/CCD 核心器件开发商而言，要转成4K的，何其简单哈！！！{:soso_e120:}

zjxs · 发表于 2014-9-7 13:29

本帖最后由 zjxs 于 2014-9-7 13:39 编辑

mobilest 发表于 2014-9-7 13:18
索尼不也只是两台4K而已
F5=F55 网路上已经踢爆，我不多言，但是泱泱大厂，4K 产品真是少的可怜。 ...

那白痴，ARRI的所有摄影机，连一台真正的4K不是还没有嘛！！！{:soso_e120:}{:soso_e113:}{:soso_e120:}

Canon 的那几台瘪三摄像机，仅仅只有一台C500才能4K，而且自己还不能记录（只能记录1080p信号）！！{:soso_e120:}

另外你这外行不要胡说八道， F55 和 F5一点都不一样， F55的CMOS是全球唯一一块全局电子快门技术的4K-CMOS。而 F5的CMOS依然是传统的滚动快门技术的！二者虽然外形一样，但核心的CMOS感光器是完全不同的硬件技术哈！{:soso_e120:}

所以F55才能被改造成现场直播用途的4K-EFP摄像机，而F5则不行，因为滚动快门拍摄运动图像会产生变形。

mobilest · 发表于 2014-9-7 13:39

本帖最后由 mobilest 于 2014-9-7 13:41 编辑

zjxs 发表于 2014-9-7 13:26
问题是，目前的广播电视直播和新闻，95%以上只需要高清，并不需要4K！！！所以当然最大头依然是高清！ ...

咱们就等呗～～索尼撑得过财务危机才能再度称王～～

不过，我很不看好索尼，因为别家开源共享，索尼则是老大心态，天真以为买广告就能赢市场。

我朋友开婚庆影楼，前年买了一台 4K RED + 莱卡镜头，得意地飞去欧洲待了半年，缩时摄影作品得到Apple 赞助。

这例，只说明一件事，就是在专业者眼中，只要功能强大，像素够多，后制容易，价格便宜，就能拥有市场。

本人认为，这就说明了市场没有永远的王者。

zjxs · 发表于 2014-9-7 13:49

mobilest 发表于 2014-9-7 13:39
咱们就等呗～～索尼撑得过财务危机才能再度称王～～

不过，我很不看好索尼，因为别家开源共享，索尼则 ...

傻儿，婚庆和影视剧制作能卖几台产品哈？！ RED摄影机再便宜，它一年也就是能卖出撑死不到2000台产品。

SONY一年卖多少台专业摄像机啊？大锅，是超过10万台！

我前面不是给你列出了SONY日本官网的影像产品组中，专业系统摄像机的销售收入了嘛？！

是多少来着？！对！是：3,068亿日元（差不多折合：30亿美金）。若按照专业摄像机30,000美元一台的平均价格来算，SONY一年要卖出10万台各类专业摄像机，实际上这个是很保守的算法，因为SONY也有廉价的专业摄像机，比如FS700，7,000美元，提供了4K输出，而且还能进行：1080/240fps 10倍超高帧速的超级慢动作拍摄。这种摄像机销售量更大！

比啥，都请别和SONY比专业摄像机的销售量，全球50,000家电视台的数量放在这里，你拍摄影视剧的租赁产品再怎么卖，都不可能和财大气粗的电视台较劲儿滴！！！{:soso_e120:}

zjxs · 发表于 2014-9-7 13:53

mobilest F5和F55用的是同一款传感器，但F5只支持机外4K的拍摄，而F55在XAVC编码下可以实现机内4K拍摄，而Paul Ream的破解使得F5和F55的之间的差异消除。发表于 2014-9-7 13:49
. mobilest [url]http://v.changsha.cn/h/420/20140828/17853.html ！！！{:soso_e120: ...

SB！机内录制4K 和全局电子快门有什么关系！

F5再破解，它也不可能实现F55的全局电子快门懂吗！要实现全局电子快门必须更换硬件（也就是换成F55的CMOS才行）！

二货，你到底懂不懂什么叫“全局电子快门”啊！！！对CMOS感光器来说，全局电子快门是最难以做到的！这个特性只有CCD才有（当然在SONY F55诞生之前是这样，F55诞生后，把CCD独有的这个特性做到了CMOS中；这就叫技术高人一筹）！{:soso_e179:}

mobilest · 发表于 2014-9-7 13:55

zjxs 发表于 2014-9-7 13:53
SB！机内录制4K 和全局电子快门有什么关系！

F5再破解，它也不可能实现F55的全局电子快门懂吗！ ...

吹～～～～～～～～～吹～～～～～～～～～～～吹

eDRAM · 发表于 2014-9-7 14:17

家庭4K已经足够清晰了

zjxs · 发表于 2014-9-7 14:18

本帖最后由 zjxs 于 2014-9-7 14:22 编辑

mobilest 发表于 2014-9-7 13:55
吹～～～～～～～～～吹～～～～～～～～～～～吹

你这SB，我给你SONY专业系统官方的说明文档：

这是F55的：http://pro.sony.com.cn/pro/product/broadcast-products-camcorders-digital-motion-picture-camera/pmw-f55/features/

请看清楚，特点项的第一项，SONY就特别强调了 F55的CMOS是采用的“帧图像扫描技术”；而特点项的最后对“帧图像扫描”给出了解释，就是完全消除CMOS的卷帘快门的画面变形问题！

F55-帧.jpg

再请看这是F5的文档：http://pro.sony.com.cn/pro/product/broadcast-products-camcorders-digital-motion-picture-camera/pmw-f5/features/

看清楚了嘛？ F5采用的只是一般技术的4K-CMOS，并没有“帧扫描”的技术特性！

F5-帧.jpg

帧扫描是什么意思呢？ CCD之所以是“全局快门”的，是因为CCD的每个像素都有存储电荷的功能，它的像素曝光完成后并不是分别释放电荷，而是将电荷存储起来，等所有像素全部曝光【一次开关】完成后，再将存储的电荷统一、同时间释放，所以CCD的每个像素它的曝光时间都是相同的，没有时间差；CMOS的像素是没有存储电荷的功能的，每个像素将光子转化为电荷后，要立即释放，所以就会造成每一行的像素【开关】曝光时间不一致。要想解决这个问题，就必须在CMOS的每个像素边缘上集成一个存储电荷的寄存器开关，将电荷存放起来，等全部像素曝光后再一起进行释放，这样就解决了曝光时间不一致的问题。可是像素边缘集成的寄存器是不能感光的，要破坏CMOS的开口率，那么CMOS的灵敏度就会大大减弱，动态范围会大幅度衰减！而SONY的F55解决了这个问题，它不但加入了寄存器，而且在工艺水平上并没有影响CMOS本身的曝光宽容度水平！而这个设计是硬件架构上的差异【硬件加入了存储电荷的寄存器】，你靠软件是破解不了的！只有将F5的CMOS更换成F55的，才能实现帧扫描的全局快门性能！懂吗？！{:soso_e120:}

你这种狗屁不通的水平，也配合我讨论摄影机和感光器技术？！撒泡尿照照自己有几斤几两再说吧！！！{:soso_e120:}

东芝和NHK制定出，下次代8K电视传输标准，索尼退出8K广播领域！！

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