东芝和NHK制定出，下次代8K电视传输标准，索尼退出8K广播领域！！

zjxs

mobilest 发表于 2014-9-5 22:18
该吃药啦～～孩子～～

4K广播技术，并不是新技术。

你就不要胡说八道了！ 本届世界杯全部的转播比赛，主办方是总承包给SONY的懂嘛！

你上面英文看不懂，下面的中文总看得懂吗？！{:soso_e120:}

你下面说得那些厂商，不要说根本不具备转播比赛所需要的综合技术实力，就算有，也根本没有资格参与转播懂嘛{:soso_e120:}

你睁大眼睛看清楚下面的中文说明中，蓝线划出的部分， 请你搞清楚，本届世界杯一共只有3场比赛是进行4K直播的，而且请看清楚后面的说明，本届世界杯的HBS主广播公司是和SONY合作完成4K项目的，其它的厂商别说没有技术，就算有也根本没有资格参与

zjxs

mobilest 发表于 2014-9-5 22:18
该吃药啦～～孩子～～

4K广播技术，并不是新技术。

还有你列举的这些厂商中，大部分在广播领域都是狗屎（绝大部分都根本没有广播级业务）。

首先：日立， 日立目前只有高清的EFP摄像机业务，既没有4K摄像机，更没有所需要的4K切换台，也不具备真正录制4K的广播级VTR等技术，它转播个屁得4K信号啊！这是日立官网的广电产品页面：http://www.hitachi-kokusai.co.jp/products/broadcast/camera/index.html

NTT（是通讯厂商），根本不是广电企业。

池上算是能和SONY在演播室设备上一比高下的唯一的厂商了，但可惜，池上目前只有1080p的高清系统，根本不具备4K的转播设备和能力，拿什么转播4K呀？！同样这是“池上通信机”的广电设备主页（全部是基于HD高清广播系统的，根本没有4K设备）：http://cn.ikegami.co.jp/products/broadcast/


Panasonic就更不用提了， Panasonic只提供最基本的新闻采访用的ENG设备，连像样的现场直播的高清EFP都没有，更遑论4K的EFP了（其4K只有一台 VairCam 4K，但这个只能拍影视剧，是不能进行现场直播的EFP用途的，况且到目前为止都还没有正式上市，要到：2014年秋季才正式上市呢，请问它用空气转播4K嘛？！{:soso_e120:} ）！{:soso_e120:} 这是Panasonic的广播电视设备的主页：http://panasonic.biz/sav/p2/index_j.html


SHARP就不用说了，根本没有广播级设备产品线，转个屁去！{:soso_e120:}

后面的更懒得一一去说明了。


只想提下 Canon， Canon只做广播级镜头，根本没有真正的广播级摄像机（切换台、VTR等技术就更是空白了）， 一般来说，SONY的广播级摄像机，搭配Canon的广播级镜头到是广电行业的常事！ 至于说什么Canon转播体育比赛，那是天方夜谭！{:soso_e120:}


一看你这回复中如此胡说八道的无厘头式的发言，就证明你根本对广电行业狗屁不通，连屁都不懂，瞎嚷嚷什么呢？！{:soso_e120:}

mobilest

zjxs 发表于 2014-9-5 22:55
还有你列举的这些厂商中，大部分在广播领域都是狗屎（绝大部分都根本没有广播级业务）。

首先：日立 ...

真是无知者～～俺不跟你吵～～

2014年  FIFA World Cup主办单位被迫与SONY广播合作，已经宣告结束。

之前八年，索尼支付3亿美金广告费用给FIFA，并交换广播器材使用权力。

可惜，索尼从今年起，将解约赞助。

FIFA表示，取而代之是日本"佳能"，佳能已经超越索尼跃居为全球广电龙头。

蓝翎

zjxs 发表于 2014-9-5 22:55
还有你列举的这些厂商中，大部分在广播领域都是狗屎（绝大部分都根本没有广播级业务）。

首先：日立 ...

池上能跟索尼一较高下。在高清摄像机领域。

zjxs

mobilest 发表于 2014-9-5 23:17
真是无知者～～俺不跟你吵～～

2014年  FIFA World Cup主办单位被迫与SONY广播合作，已经宣告结束。

傻X， 我想问下Canon靠什么转播世界杯呢？！{:soso_e120:}

它有 EFP摄像机技术吗？ 它有转播切换台技术吗？ 它有VTR技术吗？

傻儿，这是Canon的所谓专业广播设备的官网：http://cweb.canon.jp/product/pro-img-sys/index.html

Canon的所谓业务用摄像机，全部是最低端的手持式一体机。这种机器电视台做新闻都只能当辅机使用，更不要提进行现场直播了！（这样的摄像机还转播世界杯呢？！ 我告诉你这种摄像机连转播中国的“假A联赛”都嫌档次低哈！），还转播世界杯呢？！你这是在白日做梦啊！  而且对现场直播来说，最重要的核心技术设备【也是最昂贵的现场直播设备】：转播切换台；以及转播的VTR方面，Canon都是技术空白，它能转播世界杯的话，母猪明天都能上树哈！{:soso_e120:}  Canon的广播级镜头的确还不错，但摄像机技术属于幼稚园水平！ 而切换台、VTR、控制矩阵等技术上更是完全的零蛋空白（最关键的技术根本都没有，用什么转播世界杯呀）{:soso_e120:}！！！

这是Canon的广电摄像机产品线：

最高规格的 XF305，也仅仅是只能用于新闻采访用途的ENG【还是最廉价的手持式产品】， 这种 80万日元的及其低能的廉价摄像机，在中国就算是县级电视台也不会用来进行现场体育比赛转播用途







真正的现场直播用途的EFP摄像机， 价格基本都是接近上千万日元的，甚至超过 1,000万日元级别的。睁大你的眼睛看清楚，这些才是真正能用来进行现场直播用途的EFP摄像机懂嘛？！ 就Canon那几款货色还现场直播呢！ 我扑哧都笑喷了！在EFP现场直播系统领域，目前能和SONY哥叫板的只有池上通信机，以前汤姆逊也还可以，但自从破产后，独立出来的草谷比之前的差多了{:soso_e120:}

蓝翎

zjxs 发表于 2014-9-6 00:06
白痴， Canon靠什么转播世界杯呢？！

它有 EFP摄像机技术吗？ 它有转播切换台技术吗？ 它有VTR技术吗 ...

池上的确实不错。

索尼的VTR好象用的不多。

当年磁带机时，索尼的BETACAM系列还是

可以的现在换了硬盘和光盘录像机时，

索尼就已经不如松下啦

zjxs

蓝翎 发表于 2014-9-6 00:09
池上的确实不错。

索尼的VTR好象用的不多。

不要胡说了！ 现场直播系统，目前SONY对应的：SR-R1000 和 PWS-4400  都是标准的高端现场直播VTR！ PWS-4400 刚刚夺得 BIRTV 2014产品技术大奖（唯一获得大奖的产品）。

Panasonic在真正的直播高端VTR方面的技术目前依然是空白！ 它的VTR主要还是应用于低端的新闻ENG素材。

mobilest

还是一些古董HD机，这已经不是市场趋势，2020年就8K当道，索粉却拿一些HD级广播机说事，呵呵～～

这些HD机，比35mm画质差上N倍，根本无法接受未来"100寸以上大屏幕家用市场"考验。

1080画面，只要用100寸大屏显示，就坑坑巴巴，色块严重。

zjxs

mobilest 发表于 2014-9-6 00:52
还是一些古董HD机，这已经不是市场趋势，2020年就8K当道，索粉却拿一些HD级广播机说事，呵呵～～

这些HD ...

你这傻儿，懂不懂广电啊！ 目前电视广播进行节目制作95%以上的节目依然是以高清和标清为主。 4K的节目信号源所占的比例不足5%！

你所谓的2020年的8K，那是日本国内将在 2020年开始推广8K的信号制式！ 我想你应该小学语文毕业了对吧，开始推广和真正的普及那根本是天上和地下的两个概念懂吗！开始推广的时候，其占有率连 1%都不会到！{:soso_e120:}


就拿2014年世界杯来说，4K只是实验性质的，总共64场比赛，只有3场使用了4K技术进行直播，而其它的61场比赛依然是高清拍摄直播的。 4K所占的比例还不到：5%！！！{:soso_e120:}


所以目前的广播电视领域的电视台直播设备超过90%的依然是高清设备，4K设备非常稀少！ 所以对于广播电视设备制造商来说，当然还是会以推出主流的高清直播设备为主（因为这才是市场的最大份额）！


再说回4K，你以为4K直播有一台摄像机就可以了嘛？！{:soso_e120:} 真是笑话，4K直播牵扯到整个体系的技术，总共涉及到6大类的转播技术产品。 目前世界上能完全独立靠自己提供4K直播的所有6大类技术产品的厂商，除了SONY别无它号！ 你说得什么松下、佳能等这些，根本没有技术能力提供4K转播所需要的所有技术设备；Panasonic既没有4K直播所需要的4K-EFP摄像机；也没有4K切换台；更没有4K-VTR。 至于Canon更不用提了，从直播EFP摄像机到切换台，到VTR到其它所有的4K直播所需要的一切技术设备均是零蛋（就这样的厂商，你还吹牛逼让它去转播4K世界杯嘛？！ 它用什么转播，莫非用火星上滚下来的陨石嘛？！{:soso_e120:}！）

睁大你的眼睛看清楚，4K直播所需要的设备，下面的缺一不可！


4K-EFP摄像机（这个不用解释，这是获取4K信号的第一步）




4K信号转码、编码器（负责将摄像机拍摄到的4K数据，以广电的通用规格进行转码上传）：




4K信号VTR录像机（负责记录4K信号）




4K信号服务器（这可以看成是4K信号的中转站，可以对应各种编码格式的4K信号，同时也能对高速信号进行记录传输）




4K信号切换台（这是摄像机拍摄到的4K信号的总控制台，对多路4K信号进行实时的切换和传送，切换台也是直播系统中除摄像机之外，最核心的设备）




4K信号监视器（负责监看你拍摄到的画面，对画面的正确性、色彩等进行判断）

zjxs

mobilest 发表于 2014-9-6 00:52
还是一些古董HD机，这已经不是市场趋势，2020年就8K当道，索粉却拿一些HD级广播机说事，呵呵～～

这些HD ...

另外傻儿， 即便单独从摄像机这个单一的技术模块来讲，目前世界上能提供4K现场直播的摄像机的也只有SONY一家。 其它的还不能进行真正的实时转播！ 目前全世界的4K直播系统都是基于SONY的 PMW-F55 和 CineAlta F65RS 系统构建的。必须配合 CA4000信号处理器协同工作才能进行实时信号传输。

另外高清直播摄像机都是CCD技术的，CMOS干不了CCD的事儿，因为CMOS是“滚动快门”的，它曝光的时候像素是一行一行分别进行的，若拍摄运动画面，就会产生歪斜的变形（上下行像素曝光会产生时间差）。 CCD的曝光是“全局快门”，所有像素是同时曝光的，所以无论怎样的运动图像，CCD拍摄到的都不存在变形的困扰。  影视剧拍摄可以使用CMOS机器，是因为影视剧的拍摄场景都是事先人为设定好的，可以对“滚动快门”的变形缺陷的场景进行避重就轻的避让（即便拍到了变形，在后期的时候是有修补空间的）。

但现场直播的EFP摄像机就不行，因为现场直播的画面人为无法设定（你高速的足球比赛画面，总不可能为了不让运动画面变形，都让运动员站着不跑来踢球对吧），而现场直播又没有后期的余地，拍到的画面马上要通过卫星进行现场传送，所以你拍到的是什么就是什么，没有任何转圜余地。所以滚动快门的CMOS摄像机此前一直无法胜任直播EFP的技术要求。

但CCD的读取速度非常缓慢，4K像素的话，CCD很难实现超过30fps的帧率！ 所以4K摄像机又只能采用CMOS技术。 这时候CMOS的滚动快门的缺陷就成了现场直播时的致命伤！


但SONY不同，SONY的F55 和 F65RS 是目前唯有的可以提供和CCD完全相同的全局快门的CMOS摄像机，在体育比赛直播时，它们对运动图像的捕捉效果和CCD是完全相同的。 所以目前为止，4K直播使用的摄像机系统只有SONY的F55 和 F65RS（所有的4K直播系统都是构筑在 F55和F65RS的基础上的）！懂嘛，傻儿！！！

滚动快门 和 全局快门的运动画面效果对比就如下图所示， SONY F35是CCD机， RED 和 Canon 都是滚动快门的CMOS产品，所以当拍摄旋转的这个圆盘的时候， CMOS的产品就会产生扭曲的歪斜变形（而全局快门的CCD的产品则依然是横平竖直）：

zjxs

mobilest 发表于 2014-9-6 00:52
还是一些古董HD机，这已经不是市场趋势，2020年就8K当道，索粉却拿一些HD级广播机说事，呵呵～～

这些HD ...

还有目前全世界各国的所谓 4K直播都属于实验性质的，都是主要以高清来进行直播，而辅以4K作为试验的目的。

以世界的中心“美帝国主义”来说，人家的4K直播也是标准的实验性质（主要直播手段依然是高清）！

在美国，世界杯足球赛、奥运会这些个算个屁，美国人根本不尿！ 美国体育界的第一盛会向来是NFL（也就是美式足球；中文全名叫：美国超级碗橄榄球赛），在美国NBA也只能排名区区第四运动， 超级碗 和 美国职业棒球大联盟是排名前两位体育赛会（超级碗被称为“美国的世界杯”，在美国是公认第一运动）。

自己去看看，美国人公认的第一运动“超级碗橄榄球赛”的现场直播是怎么进行的吧：http://finance.yahoo.com/news/sony-4k-hd-professional-cameras-203800744.html

这是 2014年美国“超级碗橄榄球赛”冠军总决赛的直播， 是由美国FOX（福克斯）电视台进行向全美现场直播。  整场比赛总共动用了 100台SONY的现场EFP摄像机，其中4K-EFP摄像机为： 6台（其它94台全部是高清摄像机）。

如果你英文不认识，重点的地方我黑体字划出来了。

请看最后的大号黑体字部分： This is the ninth consecutive year that Sony cameras are covering the NFL's big game. （看懂什么意思了嘛？ 这句话说得很清楚了，SONY已经连续9年垄断了美国第一运动“超级碗橄榄球赛”的现场直播器材的提供（这实际也从侧面反映了SONY广播电视系统在美国的称霸地位）！


Sony 4K and HD Professional Cameras Cover Every Angle for the Big Game
FOX Sports Deploys Sony F55 and F65 4K Cameras for Super Zoom Technology; More than 100 HDC-1500, HDC-2500 Cameras for Game, Halftime, Pre- and Post-Game


Sony 4K and HD Professional Cameras Cover the Big Game Click Here to Download Image.
PARK RIDGE, NJ, Feb. 1, 2014 /PRNewswire/ -- More than 100 Sony professional cameras – 4K and HD -- will cover the field for this weekend's broadcast of professional football's championship game.


FOX Sports will use six Sony 4K cameras (five F55s and one F65) to capture ultra-high resolution images for its "Super Zoom" technology, giving television viewers a crisp, clear look at close plays.

Game Creek Video will provide FOX five trailers for main game coverage, as well as five trailers for pre- and post-game, using Sony's high-definition HDC-1500 and HDC-2500 cameras stationed throughout the stadium. Game Creek will also stage two mobile units for NFL Network and ESPN for pre- and post-game coverage at the stadium.

NEP Broadcasting will use Sony HDC-2500 and HDC-1500 cameras for international and halftime coverage.

FOX Sports will position the Sony 4K cameras down each sideline and in each end zone, with another high, wide position to capture overall field shots.

"It's all about the clarity of the replay and giving viewers the best possible look at a play, and that's what we can do with these cameras," said Jerry Steinberg, senior vice president, technical operations, of FOX Sports. "Since we're starting with such a high-resolution image, we can zoom in multiple times on a shot and still get a completely clear picture with zero pixel degradation. You see everything in extreme detail, in fact with an extra amount of detail you wouldn't see in a traditional replay."

FOX first started using Sony 4K for Super Zoom in 2012, with one F65 camera at its weekly NFL on FOX broadcasts. This weekend's game is the first major event to deploy multiple 4K cameras for Super Zoom.

The Sony 4K camera signals are sent over fiber to the game production truck and put through Sony's BPU-4000 baseband processor unit, allowing FOX Sports to do multiple cut-outs and zooms of 4K images and extract sharp HD images with no pixel degradation.

"We're starting with a much bigger canvas, with so much more flexibility in 4K," said Steinberg. "Our cut-outs and zooms give viewers a completely clear image."

The Sony cameras and BPU-4000 unit combine with Sony's CA-4000 camera control unit to create an intuitive system that's also very familiar.

"With this easy-to-use combination of technologies, an operator can electronically zoom in on an image many times to provide a conclusive image for replays," said John Studdert, vice president of strategic sales at Sony Electronics. "This system's operation is very similar to HD cameras. For example, operators can shade the 4K camera the same way they would an HD camera."

This is the ninth consecutive year that Sony cameras are covering the NFL's big game. Sony has been a leader in 4K technology from the beginning, starting with the 2005 introduction into movie theaters of its commercial 4K projector. Sony's F65, F55 and F5 cameras are actively in use shooting feature films, TV shows, documentaries, commercials, videos, sports and more. In addition to its 4K Ultra High Definition TVs (84-, 65-, and 55-inch sets), Sony also offers Video Unlimited 4K, the world's first 4K download service, a 4K consumer media player, a 4K home projector, and a full line of 4K-capable home entertainment products like Blu-ray players and receivers.

mobilest

笑死～～  全世界2006年就有 4K 专业摄影机，2007年 NHK 就推出  8K 专业摄影机，从2008年迄今，咱们看的美剧、电影至少 40%是用4K、5K RAW录制。

索尼在2007年时，并没有看清未来市场，错失现在8K 的机会。

取而代之的是 RED、ARRI、Canon、Kodak、Blackmagic、NHK、池上 等厂商。

连索尼 专业广播市场都被美帝 4K厂连续告侵权未了，这也就是为何NHK日本民间组织要8K强出头的原因，

毕竟，索尼在 4K、5K、8K 广播领域只是『婴儿』，而其他厂商现在都是巨人。

在 4K、5K领域 欧美大厂均强强联手，连镜头厂如：莱卡、蔡斯、佳能都加入战局，欧美厂开放互通规格，开放开源码，这让索尼背腹受敌。

zjxs

mobilest 发表于 2014-9-6 21:46
{:1_ ...

傻子！ 拍摄影视剧的所谓4K产品是无法用于 4K现场直播的懂吗？！{:soso_e120:}

因为它们没有配套的CCU、切换台、VTR等设备（请你多学点广播电视的起码常识再来发言， EFP现场直播不是只有一台摄像机就能进行转播的）！

而且因为现在拍摄影视剧的4K产品都是滚动快门的 CMOS产品， 若用这些产品进行高速运动的体育比赛转播，画面都会出现歪斜的变形懂嘛！在技术上也达不到EFP的要求。

为什么现在的4K-EFP都是建立在SONY PMW-F55  和 CineAlta F65RS 的基础上的，就是因为它们和CCD一样，都是全局快门的CMOS感光器。另外因为SONY拥有全套的现场直播用途的处理器 和 CCU、切换台、VTR等完善的配套设备。所以才会在F55 和 F65RS的基础上建立4K-EFP系统！


我上面列举的完整的 4K现场直播产品链你没有看到嘛？！  光有一台4K摄像机屁用没有！  举个例子，就拿 Canon来说，没错它的 C500可以进行4K拍摄（当然C500是滚动快门的，拍摄的运动图像会变形），就算我们不考虑变形问题，那请问：光有一台C500有用吗？你Canon能提供 4K的CCU、切换台、VTR吗？！ 没有全套的系统链设备，你怎么转播4K呀?!

另外说一下， ARRI 和 RED的产品拍摄电影用的挺多，但广播电视的现场直播它们都是门外汉！它们根本从来不曾做过现场直播的EFP系统！ 而且这两个厂商都是单一的“摄影机”厂商，根本没有提供完整产业链需要的：切换台、VTR、控制矩阵、监视器 的实力，更没有相关产品。怎么可能去搞4K的现场直播呢？！（和你谈广播电视，真有点对牛弹琴的味道！狗屁都不懂，不知道从哪个网站上搜索来了些不着边际的厂商的名字，就在这里胡言乱语哈！！！）{:soso_e120:}{:soso_e113:}{:soso_e120:}

mobilest

国际上，运动赛事主办方，已经鄙视小日本索尼用钱砸广告『取得转播权』。

就是因为索尼不争气，技术不到位，盗用别家技术而且还连连挨告。

FIFA已经在今年之后，不再跟索尼签约，其他大型赛事也将会骨牌效应拒绝与索尼合作，索尼在数位技术的落后，已经不是一天两天的事。

索尼之所以会全盘皆输，不是没原因的，索尼以老卖老自以为是，其实就是屁。。

索尼号称广电巨头，可惜近年来广电专利项目远远不及『佳能』的一半。

十几年以前看电影，片尾都会看到SONY，现在呢？随便一家 RED、Arri、BM 就把索尼打得满地找牙～～

去看看美帝吧～～人家转播球赛，用的是  4K @200  你索尼才＠100，CMOS是 1964年的技术，这些都不是索尼的专利，35mm CMOS用在电影摄像是 1995年，真正4K用在广播是 2007年。

2013年 NHK才提出4K 上星专案，美帝在 5K 技术，远远不是小日本索尼的能达到的。

过几天就是 IBC 开展，你真得多去看看～～～～～～～～哈哈！！

立華奏

mobilest 发表于 2014-9-6 23:22
{:1_ ...

如果真的跟你说的那样
美帝2007年实现了4K
但为什么7年过去了
美帝还没普及4K？

还有另外一贴你回复的内容
4K 蓝光标准以及定下来就是12bit而不是你说的10bit
因为10bit色彩数量完全不能覆盖rec.2020

IBC你知道，那BIRTV应该知道吧？就8月末举办的birtv2014展会重点还是4K，哪来你说的5K,8K？