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楼主: thermal_mode

谈一下我所知道的变频

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发表于 2014-4-26 17:41 | 显示全部楼层
thermal_mode 发表于 2014-4-26 14:08
你对变频的理解仅仅局限在概念上,可能你不是电机控制领域的。可以理解!

所谓的“改变电动机工作电源 ...

"频率可调的交流电源难道就是变频器吗? 就能调节电机转速吗?"

可以调节交流电频率的机器,俗称变频器有什么原则性错误呢?难道你要改名称变频机...
改变异步电动机交流电频率,就可以改变电机转速,一点没错!难道你又要改称是串激式..
电动机使用永磁磁场节能,并没有泛指电动机定子或转子磁场,没有人下定义只有直流电机可以使用永磁,而交流电机就不可以使用永磁...
不发生正负极性变化的俗称直流电,反之既称交流。这样区分没有原则性错误吧...
以上问题似乎都是在说概念,没有涉及到实质性专题讨论...
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发表于 2014-4-26 17:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 jybabe 于 2014-4-26 17:50 编辑

直流变频空调,你可以理解为采用直流无刷变转速压缩机及直流无刷变转速风扇电机的空调系统。
所采用的技术,应该矢量技术、直接转矩控制技术等都在应用。
现在的正弦波控制方式,理论上也许可归为交流变频技术范畴,但在这里大可不必扣这个字眼。
之所以大家习惯上叫直流变频空调,完全是由于压缩机从交流异步电机变成了直流无刷电机。
马甲藏好,枪手滚粗!
靠忽悠网友赢取私利者,天诛地灭!
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发表于 2014-4-26 18:04 | 显示全部楼层
早就听说变频是厂家忽悠人用的了,我敢保证商场推销员没几个能真正说出变频的好处和原理{:lol:},定频和变频肯定各有各的好处{:titter:}
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发表于 2014-4-26 18:11 | 显示全部楼层
zhaozhuyuan75 发表于 2014-4-26 17:39
呵呵!楼主啊!只能对你说隔行如隔山。请深入了解空调!

这基本上和“我都能把火箭送上天,还不会造汽车吗”一样的情况。
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发表于 2014-4-26 18:28 | 显示全部楼层
变速空调的设计最初是为了恒温舒适型来创造的。对于交流和直流,那是针对空调运行中的电能耗来进一步更节能设计的。这点老百姓知道就可以了,对于变速空调工作的原理等恐怕你就是给老百姓讲解,老百姓还是多半都是一头雾水的。
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发表于 2014-4-26 18:45 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2014-4-26 19:06 | 显示全部楼层
abcde@1234 发表于 2014-4-26 18:11
这基本上和“我都能把火箭送上天,还不会造汽车吗”一样的情况。

要严谨!

能把火箭送上天, 还真不一定能造的好汽车!

火箭是一次性产品, 只追求一次性发射的可靠性,发射完就完事!对成本不考虑,更不用考虑大批量生产的质量控制问题。

汽车完全两码事!

依次类比, 就有点抬杠了!
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 楼主| 发表于 2014-4-26 19:10 | 显示全部楼层
zhaozhuyuan75 发表于 2014-4-26 17:39
呵呵!楼主啊!只能对你说隔行如隔山。请深入了解空调!

我说过空调是个复杂的系统, 但其复杂不在于所创新的那些行诸如全直流变频之类的业内术语及实现这些所用的技术!

的确是行外人, 所以有请内行人指点!

一句深入了解, 只能呵呵了

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 楼主| 发表于 2014-4-26 19:17 | 显示全部楼层
jybabe 发表于 2014-4-26 17:48
直流变频空调,你可以理解为采用直流无刷变转速压缩机及直流无刷变转速风扇电机的空调系统。
所采用的技术 ...

对于我这样做电机控制十来年的人,有些新名词可能乍一听到有点绕, 但是本着严谨、实事求是的态度,咱具体问具体分析,百度一下、看看简单地相关资料,自然清晰地明了其本质, 万变不离其宗!

费解的是明明正规教材、权威学术期刊都详细定义、在工控领域应用快三十年的东西, 到家电行业就重新包装了, 有必要吗?

也许很有必要, 至少包装一下显得高端大气上档次!
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 楼主| 发表于 2014-4-26 19:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 thermal_mode 于 2014-4-26 19:33 编辑
展翅高飞 发表于 2014-4-26 17:10
支持楼主,其实直流无刷电机属交流电机,厂家还高搞一堆什么直流变频比交流变频先进的玩意来宣传

呵呵, 都是一样的东西, 硬件上都是220V交流整成直流300多V, 然后再讲直流采用SVPWM或SPWM的脉冲调制通过功率模块逆变成交流,所不同的是电机不同控制算法实现起来不太一样而已!

就变频这块, 论核心技术, 目前控制芯片造不了,不可控整流模块造不了,逆变功率模块IGBT或者IPM也造不了,直流整流电容用江海的电容算是不错的了!

软件这块, PMSM的无传感器控制水平不知道怎么样,貌似芯片厂商都会提供这样的解决方案, 可以拿来用用。 但想用芯片厂商的解决方案控制好电机, 基本上很难, 在工业上芯片厂商的这些控制方案, 我们不会用, 属于可以转起来看看但绝对转不好的那种!

至于无传感器控制的PMSM控制的最低速度问题, 在考虑电机适配应用环境的情况下,可以大概用电频率5Hz这个数字来衡量, 换算成机械频率多少Hz, 就是5/极对数Hz。

再低于这个频率只能采用高频注入法了, 即便如此, 负载剧烈变化的情况下, 动态性能也不好。除非负载变化缓慢!

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 楼主| 发表于 2014-4-26 19:48 | 显示全部楼层
不8了!
希望中国多点良心企业吧!

天天在鄙视日货,其实我们的企业跟日本的企业差距很大!

上海三菱电机涉及产品范围广泛,包含面向个人消费者的显示产品、手机、厨房电气、车载电气、生活电气、空调电气。面向商业消费者的电子、电力、社会、交通、宇宙、信息、电气、机器、半导体和影像等。
松下、富士通、东芝、日立等涉及领域都很广。

空调、洗衣机等白电只是其很小的一部分。

反观国内的家电厂商, 除了会做洗衣机、冰箱、空调、热水器等东西, 另外炒点房地产, 还会做什么?


会做这些做好也行啊,可惜的是家电中的压缩机、芯片、功率模块等东西也大部分是用的日本企业的, 呵呵
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发表于 2014-4-26 20:46 | 显示全部楼层
所谓直流无刷电机,原理及绕组与三相交流电机雷同!
所谓直流变频:把交流电转换成直流电, 利用可控硅+控制模块,将直流电分解成模拟三相交流电...
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发表于 2014-4-26 21:49 | 显示全部楼层
所以目前的企业是夜郎自大,真的有很长的路要走。
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发表于 2014-4-27 20:18 | 显示全部楼层
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发表于 2014-4-27 20:42 | 显示全部楼层
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不要和傻子争论,不然别人分不清谁是傻子;
不回应疯狗,因为人听不懂疯狗的狂吠;
狗,让它去狂吠吧,它需要发泄!
对于跳梁小丑,视同傻子、废狗,一概无视!
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