4K也许就是末期了，像素没有必要再发展。。

angina

就像音频产品一样。再好的音频格式又怎么样？现在MP3,WMA之类已经流行天下，CD也是少众。
相机也不再向高像素发展太多，重点在于画面质量
所以，电视机以后不会再飞速提高像素，而应该是朝画质方面发展，以及智能，上网，提高交互功能。
老百姓需要的是够用就行，像素再高也不吸引人了。

zjxs

kuroo 发表于 2014-3-18 14:22
就说像素一事，现在量产的渣渣电视都没法完美回放量产相机的画面像素，像素任重而道远才对

你没搞懂相机的原理，相机的“物理像素”是不能和电视的“物理像素”划等号的。

电视相比相机最大的优势恰好是像素；电视相比相机信号的劣势是：量化精度 和 动态范围的呈现上。

iceapple

渣渣电视才2K像素，怎么就变成优势了？愿闻其详

zjxs

iceapple 发表于 2014-3-18 17:42
渣渣电视才2K像素，怎么就变成优势了？愿闻其详

电视的每个像素中，都包含完整的RGB子像素。它是一个完整的RGB单元。

单片式的传感器不同（不管是摄像机还是相机），它们的像素本身是无色的（色盲），只能感知光线的强弱，不能分辨色彩。色彩是靠加在像素上的“滤光片”产生的。但每个像素的滤光片只能显示一种颜色，所以任何单片式传感器，成像取色方式都是如“马赛克”一样的“拜耳滤阵”。

马赛克拜耳滤阵的标准取色方式是：“RGGB”，若想形成一个如电视的像素那样完整的“RGB单元”的话，实际上需要有“四个单色的物理像素”结合成一个“RGB逻辑像素”。

所以实际上若一部 4K（4,096 x 2,160）的电视机，它实际上相当于相机的传感器的：4,096 x 2,160 x 4=3,538万像素之多。 以目前来说真正能形成完整RGB-4K的 135相机只有SONY A7R  和 Nikon D800两部（其它的实际都是不达标的）。

而目前的摄影机（摄像机），即便采样像素最高的SONY CineAlta F65RS，它也仅仅是：8,192 x 2,160（1,800万像素），离真正的4K-RGB还有一段距离。

所以目前对摄影机和相机来说，当然真实分辨率上并没有表面的所谓多少个物理像素那么光鲜！  因为物理像素不代表真实的彩色分辨率。

zjxs

iceapple 发表于 2014-3-18 17:42
渣渣电视才2K像素，怎么就变成优势了？愿闻其详

拍摄的摄影机和相机的信号，相对电视机的显示方式，真正的优势是量化精度 和 动态范围。

量化精度方面，高端的摄影机都是线性 16Bit的，转化成对数模式大约相当于 12Bit精度，那么现在电视机（即便如最高端的 SONY BVM广播级监视器）的面板最高精度也就是：10bit（所以在量化精度上，电视显示的信号相对摄影机采集的信号有很大的差距）。

另一点动态范围，高端的摄影机和相机都能显示出超过 14档的动态，但LCD的液晶方式最高只能表现出 11档左右的动态，即便OLED最大也只有：13档左右（相比摄影机和相机的信号动态来说，还有不足）。

但分辨率上，的确马赛克的摄影机和相机传感器相比电视机的像素的概念，是没有优势的。

青物白物

必须有必要 回想两年前sharp展示的8k巨型机 那个震撼力  当场热泪盈框呀 太精细 太逼真了

angina

kuroo 发表于 2014-3-18 14:21
不要拿你代表别人不要拿国内代表隔壁

我只是对消费市场做个大概评判而已，咱们论坛的朋友当然相当一部分都不是“普通”老百姓，咱们都对画质有着美好的追求和向往。
但是厂商是认钱的，什么东西卖得多得钱多就投资到哪方面。否则等离子就不会停产了，CRT也是如此。
所以，液晶是来钱的项目，
同样，液晶里能来钱的分项目，不会是极端高画质的部分，而是普通大众喜欢的价格便宜功能实用画质过得去的“MP3“式的型号。

iceapple

zjxs 发表于 2014-3-18 18:23
拍摄的摄影机和相机的信号，相对电视机的显示方式，真正的优势是量化精度 和 动态范围。

量化精度方面 ...

你说了这么多，都是相机、摄影机在量化精度和动态范围方面的优势。

敢问液晶的2K像素怎么变成优势的？你还是没有回答我的问题。

zjxs

iceapple 发表于 2014-3-19 14:15
你说了这么多，都是相机、摄影机在量化精度和动态范围方面的优势。

敢问液晶的2K像素怎么变成优势的？ ...

你没看懂吗？现在 4K的LCD电视已经到处都是了。

以4K-LCD来说，它的每个像素中包含了完整的RGB子像素。

但相机传感器中是没有的，它们是单色像素，要么R、要么B、要么G。 如果要组成完整的RGB像素，需要 RGGB四个单色像素合并起来。 所以电视的 4K， 相当于相机中的 4K x 4。 也就是说，相机中的 4096 x 2160 x 4= 3580万像素， 它的含义才与电视机中的 4K意义相同！

那我请问你：目前 135画幅领域，有几部相机有：3,500万以上的物理像素呢？？？

iceapple

angina 发表于 2014-3-19 00:25
我只是对消费市场做个大概评判而已，咱们论坛的朋友当然相当一部分都不是“普通”老百姓，咱们都对画质有 ...

DVD时代，你会觉得普通大众认为576p就够了吧。但事实是在信号源完全没跟上的情况下，1080p的高清电视依然大行其道，占据了市场中的绝对地位。

4K也是一样，并非是普通用户有需要，厂家才升级。而是厂家有推动技术进步的需求，这是保持和提高厂家利润率的基本。否则如果大家现在还在生产576p的电视机，那彼此之间没有差异化，SONY，三星，松下一众厂商无法将自己同其它家区分出来，也就不可能维持利润。

国内倒是有一个活生生的例子，中九直播星，本来是高科技的卫星接收设备，结果沦落为百元一套的五金店商品。

zjxs

iceapple 发表于 2014-3-19 14:15
你说了这么多，都是相机、摄影机在量化精度和动态范围方面的优势。

敢问液晶的2K像素怎么变成优势的？ ...

你的问题是：压根不懂相机中的传感器成像的基本原理。 生搬硬套把相机传感器的所谓“像素”去和电视机的所谓“像素”直接对比。

这两个体系是不能这样对比的。因为二者的“像素”概念包含的信息元素是完全不等价的。

iceapple

zjxs 发表于 2014-3-19 14:26
你的问题是：压根不懂相机中的传感器成像的基本原理。 生搬硬套把相机传感器的所谓“像素”去和电视机的所 ...

Z兄，前面您有一个帖子我看漏了。。。所以有此误解，哈哈

iceapple

zjxs 发表于 2014-3-18 18:15
电视的每个像素中，都包含完整的RGB子像素。它是一个完整的RGB单元。

单片式的传感器不同（不管是摄 ...

感谢Z兄的详尽分析，原来如此！

不过小小的提示一下，除了您说的这种，Foven的单片传感器是分层的，无需滤光片即可实现RGB三色的采集。目前只在SIGMA的机器上用，不知为何没有推广开。

iceapple

zjxs 发表于 2014-3-18 18:15
电视的每个像素中，都包含完整的RGB子像素。它是一个完整的RGB单元。

单片式的传感器不同（不管是摄 ...

Z兄，虽然我看懂了您的意思，但仍然心存疑虑。
以SONY α7R为例，最大拍摄照片尺寸7360x4912，计算像素数字为：7360x4912 * 4 =3615 * 4 =  14461W，这个远超任何2K,4K电视吧。
而SONY宣称的感光器件有效像素为3400W，貌似SONY所指的一个像素，等于你说的4个RGGB像素点？

参考NIKON D80有效像素1020W，最大拍摄照片尺寸为 3872*2592，按照您的算法应该是： 3872*2592*4 = 4014W 像素。这个也远超2K电视机了吧。

不知道您在换算的时候，是否犯了一个小错？

zjxs

iceapple 发表于 2014-3-19 15:25
Z兄，虽然我看懂了您的意思，但仍然心存疑虑。
以SONY α7R为例，最大拍摄照片尺寸7360x4912，计算像素数 ...

马赛克拍摄的照片仅仅通过“猜色”猜出的所谓缺失的另外两种颜色。是属于典型的欠采样。既然是猜测的颜色信息（不是实际采集到的），那就有无数的副作用：摩尔纹、伪色、锯齿、模糊等等等等。这些又都需要“低通”去过滤，本来欠采样分辨率已经不好了，再加一层低通，那么实际的照片清晰度更差些。

虽然最终画幅的放大依然实现了所谓的：7360 x 4912。但实际清晰度水平和 RGB的 4K x 2K是差不多的。 这里有个概念，相机的所谓画幅尺寸（也就是生搬硬套的物理像素）和分辨率（清晰度）是不等同的。

这个在视频领域表现的更严重些。 最典型得 5D II 、7D这些DSLR的视频来说，它们是典型的 1920 x 1080 个物理像素采样，输出画幅也是：1920 x 1080。  但你和 RGB原始采样的视频一比，马上露馅了。

举个实例，SONY FS700  和 Canon 7D  输出的都是标准的 1080p视频。但不同的是，SONY的 FS700 的采样像素是：3,840 x 2,160（也就是：RGGB四个单一像素，合并成一个RGB逻辑像素），然后再输出：1080p。 而 Canon 7D采样就是：1920 x 1080（然后直接输出：1080p）。

没错二者的画幅尺寸都是一样的，都是：1920 x 1080。 但实际上 Canon 7D是根本达不到 1080p所需要的清晰度的，且差很远。

二者的原始 1080p视频的截帧对比：

Canon 7D的：

http://www.cinema5d.com/wp-content/uploads/2013/08/canon7d.jpg


SONY FS700的：

http://www.cinema5d.com/wp-content/uploads/2013/08/fs700.jpg


二者局部截图的清晰度对比（点击图片看大图）：