皇帝位引发的思考

krellZou

       大家知道，一般立体声录音在重放的时候，有一个最佳的听音位置，叫做皇帝位。烧友们通过不同软件的试听来调整音箱位置角度，寻找这个皇帝位，并通过房间的吸音和扩散处理让皇帝位更好听，获得皇帝的专属享受。
        上周有个烧友前来交流，提到一个观点，即他认为皇帝位越模糊越好，当调教好后，人在沙发上横向移动一定范围，一般是一个人的位置，声场定位不应该有明显区别，如此才是好系统。
         发帖请大家讨论，对于hifi系统欣赏音乐，到底是皇帝位突出好，还是应该消除皇帝位。
         我先谈谈个人看法，皇帝位在hifi系统中是必须有的。皇帝位越窄小，说明系统的声场定位更好更犀利，皇帝位越模糊或者宽广，说明声像的模糊，定位的不准确。
        这里又牵涉到两种不同的声场的理解。
        一种是基于立体声录音回放的，讲究乐器的空间定位，追求直接溯源感，通过录音中自然残响的再现以勾勒空间的大小，判断乐器远近等。还原录音声场为主，这里貌似直达声占主位。
         另一种是消除音源的方向性获得均匀声场，即声源的弱化，典型例子是北京的回音壁，你靠在墙上听到有人说话并不知是哪个人在说，在哪里说。 因为你听到的都是反射声，还有就是室外演出的大型垂吊线阵，确保前后远近每个观众尽可能获得相同的听感，即声压覆盖的均匀度。这里以“制造“声场为主
        这两种不同的声场，也不是完全孤立，是交融的，我觉得在欣赏hifi系统的时候，后者是基础，前者是目标，后者是能量覆盖到的基本要求，前者是解析力的进阶追求。
       请大家讨论。


      扩展思考:
一。请思考和讨论，人们常说的大喇叭声场比小喇叭好，这个好，本质是什么，是什么好？

二。声场的好坏，和喇叭大小有关还是和喇叭素质有关？ 或者哪个更关键

三。声场大小，是否等于声像的大小？  （声像的一个例子是口型）

聆至静

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只知道皇帝位只有一个.[s:14]

andyyao

限于目前科技水平,二声道立体声只能表现第一种皇帝位的声场.如果要表现第二种声场,目前SACD多声道系统才能表现.我觉得二者是孤立的,不能完全交融,是二个概念的理论.

MD888

皇帝只有一个,当然皇帝位也是一个.有皇帝一定有皇后.也就有皇后位.至于皇子皇孙那就多了.满房间均是皇子皇孙位.[s:41]

叶荣玉

[s:68]这不废话吗？？？皇帝位当然只能是一个了！！！！

喇叭消失与皇帝位的存在不是矛盾的， 实际上市相辅相成的，，，，，，

”喇叭消失“——只有当您坐在皇帝位上才是如此的充分感觉！！！！！此时系统的各项表现才是最佳的。良好的空间环境+匹配得当的系统搭配才会有水乳交融的系统重播。:victory:[s:68][s:68][s:68][s:68]
HI-FI双声道立体声系统总没有皇帝位的感觉，还不如去玩AV多声道算了。有热闹又新奇。。O(∩_∩)O哈哈~。。。。。。。。。。。。


从很多高烧及资深玩家的经验之说或某种意义上说——当您坐在您精心搭配组建的系统皇帝位上时，却很难真切的体味到左右两只喇叭的消失感，只能说明您的系统搭配还有许多需要改进的环节！！！

krellZou

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看来意见很统一哦

krellZou

andyyao 发表于 2014-2-8 08:57
限于目前科技水平,二声道立体声只能表现第一种皇帝位的声场.如果要表现第二种声场,目前SACD多声道系统才能表 ...

不一定，有一种技术可以让人有貌似很多个皇帝位

andyyao

krellZou 发表于 2014-2-8 09:20
不一定，有一种技术可以让人有貌似很多个皇帝位

如只从二声道发声,只能在软件上调整,也就是虚拟声场技术.目前看多声道SACD还是最接近现场,能在不同位置较容易感受到声场的<实体型>.

twzjfc

愚蠢的人类啊！只要把喇叭面对墙放~满房间都是皇帝位[s:41][s:41][s:41][s:41][s:41]

krellZou

andyyao 发表于 2014-2-8 09:29
如只从二声道发声,只能在软件上调整,也就是虚拟声场技术.目前看多声道SACD还是最接近现场,能在不同位置较 ...

做个实验，如果你听音距离2米，但扬声器尺寸是18寸大全频加大号角，播放立体声双通道音乐的时候，你就会有“强烈的包围感”和“声场很好” 以及“皇帝位消失”的感觉。 此时，单元素质，失真等可以退二线考虑。     更夸张的说，此时哪怕是播放单声道录音，你还会有上述的好感

hxn570

同意LZ的观点，条件是在家庭室内空间，如果在空旷的室外或消声室可能情况会不同。家庭空间之所以特别强调摆位和空间处理，是因为反射比较严重，反射声与直达声混合同相增强反相削减形成梳状特性。由于中高频的波长比较短，响度可能在前后左右几厘米的距离发生较大变化，所以说家庭空间皇帝位只有一个，如果较宽泛的话只能说明皇帝位本身没调到皇帝位状态。

andyyao

krellZou 发表于 2014-2-8 09:36
做个实验，如果你听音距离2米，但扬声器尺寸是18寸大全频加大号角，播放立体声双通道音乐的时候，你就会有 ...

这是<耳机>式听音方法,以前小日本在小房大音箱系统中玩过.但这类玩法也有局限性,声场的实体感(宽度,深度,高度(有争议))还是不如等腰三角型的皇帝位来得真实.

ex1890

小邹好[s:21]
立体声重放系统中的皇帝位，正位应该只有唯一一个。
但也有不少系统环境中会出现几个“皇帝位”，是“虚位”？很难解释[s:18]
说到“皇帝位”，就应该先说说立体声系统中的两个声音概念：直达声和环境延迟声（或者：反射声、绕射声、混响声等多种说法）
直达声，看字说话就是直接到达人耳的声音，稍微专业一点的解释就是：
直达声是声源原状的基本反映，不计声学环境影响的原始信号，即：持续时间与声源完全相同。但能受到听音距离的很大影响。
直达声还是形成音场宽度和深度的基础。
立体声中的直达声，有些和人的双眼效应，有着异曲同工之处。
人眼对物体的聚焦，与人耳对声场、声源的定位，非常的相似。
所以，定位感很好的系统，皇帝位（聚焦最准确的那一个），应该只有一个。

MD888

krellZou 发表于 2014-2-8 09:36
做个实验，如果你听音距离2米，但扬声器尺寸是18寸大全频加大号角，播放立体声双通道音乐的时候，你就会有 ...

不就是个超大耳机

krellZou

ex1890 发表于 2014-2-8 09:42
小邹好
立体声重放系统中的皇帝位，正位应该只有唯一一个。
但也有不少系统环境中会出现几个“皇帝 ...

薛老师说的好。
我也是这么认为的。

hifi的本质的精准还原，其中包含了对录音声场的还原。 这种还原，更依赖于扬声器的素质，包括各项失真，左右声道一致性，和频响均匀度（含房间系统）
所以捞达系统才有那么好的声场。