是谁害死了200B？

200b

家电常客 发表于 2013-12-21 23:45
绝大部分的元器件都会有适用的耐压指标和功耗指标，耐压击穿现象通常表现为绝缘击穿或爬弧击穿。本例 ...

过流烧毁不是环形的，过流也就是过耗，分一般过耗长时间烧毁和超大过耗瞬间烧毁两种情况，前者整个电阻绝缘层都是烧黑的，后者会在绝缘层局部产生爆皮破点，破点下面的电阻镀膜层蒸发，螺旋形电阻膜断路，但整个电阻外观颜色保持不变。只有螺旋形电阻膜耐压不足，导致的相邻两螺旋击穿放电才会形成这样的环形烧痕。找个1000V 1A稳压电源，找几个典型规格的电阻自己做个试验就全知道了，这些试验我都做过，击穿烧毁的典型实验820k 1W电阻 850VDC ，第一类过耗烧毁的典型实验47k 1W电阻 300VDC，第二类过耗烧毁的典型实验10ohm 1W电阻 100VDC，做完试验自己看看烧毁的痕迹，别想当然。

另外我说过了不要在正常工作的条件下考虑电阻的选用是否合适，这样考虑电路，电路当然是没有任何问题的。很多极端情况与正常使用的条件相差很远，这也是专业设备、军用设备与民用设备的差别，前两类设备要考虑各种非 常规极端情况，保证设备不损坏或者损坏极小，但民用设备通常不考虑这些极端情况或者考虑不多。比如民用设备很少考虑插错管子或者插了内部短路、断路的管子还要保证设备不损坏，基本上民用设备的元件选取余量都是假定管子没有问题的前提下，在最大信号或者最小信号下所产生的最大电流或者最大电压，并以此为依据放出一定余量来选择电路元件，而专业和军用设备通常要考虑管子工作的时候突然打碎，而不产生过大的冲击，不导致设备的其他部分损坏，关机换上管子后机器继续正常工作。

此例很可能是在极端情况下产生的故障，比如用户插错管子、插了内部短路的管子或者内部断路的管子、使用过程中不慎打碎了管子……甚至两种以上的极端情况凑在了一起，比如电阻质量不良耐压下跌+管子短路+市电瞬间大幅度浪涌（虽然机率很小，但也是可能的），这些极端情况下产生的过大冲击导致电阻击穿损坏是很正常的，没什么大惊小怪的。站在麦氏设计师的立场上也许他们的设计是合格的无误的（厂家并不许可客户如此极端地使用产品），但是站在客户的立场上，偶然的不慎或者操作失误或者第三方原因致使机器损坏依然是厂家设计余量不足所导致的质量问题所引发的故障，否则就是烧断保险的事儿，换一个保险和正常的管子就可以了，机器不会有任何其他损坏。这就好比手机掉地上摔一下，屏也没坏就是不工作了，厂家会说手机不是让你拿来摔的，不是产品设计或者质量的问题，但是从客户的立场出发，手机这个东西怎么能保证完全没有偶然的跌落呢？摔一次就坏了肯定是产品质量不好，事实上确实有摔n次也不坏的手机。

都知道元件选择要留由余量，但这个余量留多大，怎样留，依照什么标准留又有几个人能回答清楚？民用设备与专业、军用设备在这方面的差别大家有兴趣查一下相关技术标准或者行业规范，只告诉大家相差很远。所以民用设备在极端情况下损坏是很正常的，把损坏归结为元件规格余量不足也不是什么不可以的事情，因为相比较专业或者军用设备，余量就是不足。比如当年的盒式磁带大家都知道吧？在NAB标准里，广播用专业盒式磁带要通过跌落试验，该实验具体的高度、跌落次数、跌落后盒带技术指标允许下降的程度都有明确表述，但是民用磁带有这些严格的标准么？那么民用磁带摔一两次导致性能不好归结为产品质量不高有什么不可以呢？民用盒带的质量就是没有广播级的专业盒带好。

大多数朋友没有搞过专业设备的产品开发或者研发工作，在设备可靠性设计这方面不是很清楚，相关标准也不熟悉甚至不知道，也很少有人会去了解产品研发阶段怎样设定或者选取元件的参数规格，不能够全方位的审视这个问题，这个200B可以理解，但是如果200B解释完了还要没理搅三分就是人品问题了。

希望这个讨论就此告一段落，那些无事生非的几个ID，也省一些口水和精力，有这个精神头干一点正经的事情，比如在鬼子的论坛上声明一下钓鱼岛的主权，也算你是个爷们，别耗子扛枪窝里反，和自己人掐个头破血流，有意义么？还不是充分暴露出你们的无知和懦弱。大家都是成年人，做一些成年人应该做的事情，都是上有老下有小的年纪，给孩子做一点表率，也让老人别太操心，别白活这么大岁数，这点道理还要200B讲么？

200b

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孙悟空001

还没开球
等看拜仁。。。。。。。。。。
可没兴趣看那些踢不动球的大牌球星组成的银河足球队

孙悟空001

一壶茶没喝完
都2:0领先

光芒四射

回151#点评
再回 澳門客  你说你装机器多，可以拿出一个电路来，我们在电压放大的电子管阳极使用小功率电阻，比如1/2瓦，在这个电阻上使用1/3或更少的功耗，就是这个电阻功耗0.15W以下的情况。然后直接更换大功率电阻比如2瓦的，请您给出噪声的具体参数或测试方法。来证明小功率电阻会有更大的噪音。


当然也可以是用小功率1W电阻大功率3W电阻，小功率电阻使用0.33W以下功耗。


还可以是小功率2W电阻大功率5W电阻，小功率电阻使用0.66W以下功耗。


……


好吗？您拿出一个电路出来，来证明您的结论，有了您这个结论，然后大家照猫画虎都实验一下，看看这个实验是不是可以重复的。这样结论就清楚了。


回200b  搞技术很简单的态度就是：知之为知之不知为不知，我已经给出了澳门客一些建议来证明小功率电阻会有更大的噪声。也许他会有更好的办法，我们拭目以待。

也许你200b 也可以用烙铁，用仪器，用测试方法来说明你的观点正确。你有这个能力吗？

还是只会在背后（点评）里唧唧歪歪，连一个正常的回复帖子都不敢，而一说技术就开始装疯卖傻，顾左右而言他。

光芒四射

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200b 发表于 2013-12-22 01:26
过流烧毁不是环形的，过流也就是过耗，分一般过耗长时间烧毁和超大过耗瞬间烧毁两种情况，前者整个电阻 ...

可以搭建275的部分电路来证明你的结论是正确的，实验实验这个电阻是怎么被“击穿”的接下来还会击穿什么……，请给出具体方法，和测试手段，你可以吗？
顺便还可以证明你有多正确，而麦景图275的设计师又多错误……问题只有一个：你可以吗？

xxlixx

其实可以这样理解或做一下，只换电阻不换电解，看看会如何

翼光

学习，观摩，了解。虽然没有用得上，不过看得很爽！
去片…

湘潭恶少

200b 发表于 2013-12-22 01:26
过流烧毁不是环形的，过流也就是过耗，分一般过耗长时间烧毁和超大过耗瞬间烧毁两种情况，前者整个电阻 ...

大家看到了吧，犯下一句话的错误，如果不想改这句话，怕坏了声誉，那么，就得像画家涂改一个败笔一样用掉数以万计的油彩颜料。
多么简单的事情，把坏电阻的电路图贴出来或说出来也行， 把管子短路等极端情况摆出来，一下子就能分析出那个电阻曾经承受了个什么电压。然后把电阻的品牌说一下，该电阻出厂的耐压参数说一下，不就结账了吗？可是不行，因为两百逼一开始已经说了是高电压击穿。
小的一直以为是电阻的质量问题，是个案，一千、一万个产品里总有那么一两个臭蛋，耐压达不到出厂标准却漏网出厂了。我盘算着，那个电路图我没看到，但最坏的情况也很难达到主滤波电容两端的电压，电压能高到哪去？
关于环状烧痕， 那就是电阻本身质量问题的铁证，根本不是什么高压击穿的烧痕。

有话说

新年快到了，看看美梅，放松思想，好好讨论！

deliguy

祝【家电坛的同好】圣诞都过的都特有意思{:soso_e181:}

b300

湘潭恶少 发表于 2013-12-22 12:07
大家看到了吧，犯下一句话的错误，如果不想改这句话，怕坏了声誉，那么，就得像画家涂改一个败笔一样用 ...

蜈蚣是“祖传牛皮癣，专制老中医”！

we4312

  我跟踪他在各个论坛好几年了，狂妄之极，许多年来没见他发烧过一件作品。人家做300B他说从来看不上300B，今天又说发烧是不健康的，没有那个人他能看得上的，就你是世界上最能的人。那你何必在各个论坛上与我们这些下里巴人为伍呢？自己找个清高的地方凉快去行吗？何必到处流窜？
  一个人如果把自己撇清在众人之外，连个狐朋狗友都没交下，那你真的是孤家寡人了，你即便有造原子弹的本事就凭你的人品咱看不上。
  我没有点谁的名，你犯不上自己对号，仅此而已，公道自在。没工夫与他闲扯。拜拜。

孙悟空001

[s:97][s:97][s:14][s:14]

abob

正常工作的电阻，邻点间的电位差应该很小，不大会发生这种击穿吧？当是先出问题再击穿，这个或有可能。