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风再起时 · 发表于 2013-9-20 09:22

newlancerevo 发表于 2013-9-19 23:32
算法这个就够要命的了，其实按你上面说的那个逻辑推下去，三星的液晶电视，单纯以硬件来说和索尼硬碰硬也 ...

宾得富士就是典型的算法有问题的机器

newlancerevo · 发表于 2013-9-20 10:26

风再起时发表于 2013-9-20 01:06
索尼有个怪兽R1。你去了解下，因为感光器和菜头，现在拿来比出片都不输。

这玩意儿早听说了，也不是什么特别的相机，毕竟还是卡片机，后来出的RX1R细节方面就优于它了。

风再起时 · 发表于 2013-9-20 10:31

newlancerevo 发表于 2013-9-20 10:26
这玩意儿早听说了，也不是什么特别的相机，毕竟还是卡片机，后来出的RX1R细节方面就优于它了。

你看过出片没有，没有看过就不要轻易下结论，现在的非全画副机器，不要牛头的话，能打败它的也不多，RX1比它高级太多，没有这样比的

newlancerevo · 发表于 2013-9-20 10:33

风再起时发表于 2013-9-20 09:22
宾得富士就是典型的算法有问题的机器

宾得不太了解
富士的话，昨天刚刚在色影无忌看到一个帖子是讨论尼康D7000的人的肤色问题，里面提到富士的S5-Pro 是公认的人像王，算法要是有问题的话，它早跪在肤色哪里了：http://forum.xitek.com/thread-1202754-4-1-1.html

newlancerevo · 发表于 2013-9-20 10:39

风再起时发表于 2013-9-20 10:31
你看过出片没有，没有看过就不要轻易下结论，现在的非全画副机器，不要牛头的话，能打败它的也不多，RX1比 ...

既然你如此推崇它，那小弟也没辙啊，呵呵，一山还有一山高。即使是RX1R，也会有α99压着它；即使是α99，还会有F65压着它。就是自家和自家比，也没有说不输的说法。小弟不才，但是觉得有时候看待一个产品是没有必要把它过于神化了。{:soso_e181:}

zjxs · 发表于 2013-9-20 10:56

本帖最后由 zjxs 于 2013-9-20 11:11 编辑

woai001 发表于 2013-9-20 07:38
用插件就不是图片啊？光有一个空操作系统没有任何软件你能打开任何图片么？别忽悠了没用。暴风影音终极 ...

你还嘴硬！那你告诉我，一个连像素点完整的 RGB形成一幅图片最基本的元素都不包括的数据包，怎么可能被“图片工具”识别呢？（所以看图工具当然打不开，所谓的图片应该包含的元素：RGB完整像素结构，对比度值、锐度值、色温值。而这些在RAW的原始数据结构中都不存在。它怎么能称之为“图片”呢？？？）{:soso_e120:}

图片被打开（比如：JPG 和 Tiff），它们是直接读取图片文件上的信息，不需要再重新运算，本来的 jpg、tiff 后缀文件的内容中，已经完整生成了以上所有的信息元素（RGB完整像素结构，对比度值、锐度值、色温值）。  可请问：RAW的内容中有这些东西吗？？？{:soso_e120:}

RAW仅仅是“马赛克”的数据包，  你要打开 RAW，必须进行“反马赛克”的运算（才能生成 RGB【而且有两种颜色是本来根本不存在，而靠猜色估计出来的】），同时把页眉文件中，所标签出的：锐度、对比度、色温等等信息带入 RAW原始的数据结构中去生成改变 “RAW结构”的文件。

而这所有的一切都是在进行将“RAW原始数据”重新编码成“图片”的工作。

你这白痴还嘴硬：RAW是图片哈！！！{:soso_e120:}    你家“制造”的图片连 RGB完整元素，及锐度值、对比度值、色温值都没有就能看啊？？？{:soso_e120:}

另外你听过已经形成图片的文件需要进行“反马赛克”重新运算的吗？？？（所以用你那个猪脑袋好好想想， RAW是图片吗？）{:soso_e120:}

如果你还要嘴硬的话，请先回答一下：既没有 RGB完整信息、也没有锐度、对比度、色温具体数值，这样的东西能直接“拼成”一幅图片吗（如果你觉得能，请告诉我怎么“拼”啊）？？？{:soso_e120:}

zjxs · 发表于 2013-9-20 11:04

本帖最后由 zjxs 于 2013-9-20 11:05 编辑

newlancerevo 发表于 2013-9-20 10:39
既然你如此推崇它，那小弟也没辙啊，呵呵，一山还有一山高。即使是RX1R，也会有α99压着它；即使是α99， ...

你根本没用过别在这里胡说八道。从画质来说，RX1/RX1R 要比 A99高得多。无论是动态范围，色彩量化精度还是噪点控制水平！A99多了那层半透膜，这已经从根本上决定了它的画质成像不可能超过没有任何阻挡，直接面对传感器的 RX1/RX1R{:soso_e120:}

newlancerevo · 发表于 2013-9-20 11:15

zjxs 发表于 2013-9-20 11:04
你根本没用过别在这里胡说八道。从画质来说，RX1/RX1R 要比 A99高得多。无论是动态范围，色彩量化精 ...

昨天晚上泡了一晚的色影无忌，小弟也是知道RX1R和RX1的噪点控制，动态范围的实力如何。
但是zjxs兄弟咱们拿RX1，RX1R和α99比比测光误差和对焦如何？{:soso_e120:} 之前在色影无忌那里也看到大神讨论α99的噪点控制比RX1差的原因，有位兄弟说这个和镜头不同也有一定的关系，不知道zjxs有何见解？
QQ截图20130920111500.png

zjxs · 发表于 2013-9-20 11:26

本帖最后由 zjxs 于 2013-9-20 11:29 编辑

newlancerevo 发表于 2013-9-20 11:15
昨天晚上泡了一晚的色影无忌，小弟也是知道RX1R和RX1的噪点控制，动态范围的实力如何。
但是zjxs兄弟咱们 ...

A99 的半透膜阻挡了大约半档以上的进光量，我举个例子，也就是说当 RX1 以 ISO 1600 成像的时候， A99 同样以 ISO 1600成像，那么实际 A99的 ISO 1600能达到的亮度水平，只相当于 RX1 在 ISO 1000时的差不多（因为有多半档的进光量被半透膜阻挡了）。

那么 SONY要想让 A99的各 ISO 档位和其它的单反、微单（包括 RX1 这类）的亮度达到一致性的水平，就必须对 A99进行增益的补偿运算。说白了，就是 A99标出的 ISO 1600，实际差不多就是 RX1 这种没有“半透膜”的直接“面对”传感器的机器的ISO 2000（甚至：ISO 2500 的水平）。所以这样一来为了保证亮度一致性， A99的噪点当然会比 RX1严重不少（这是必然的）。

newlancerevo · 发表于 2013-9-20 11:29

本帖最后由 newlancerevo 于 2013-9-20 11:32 编辑

zjxs 发表于 2013-9-20 11:04
你根本没用过别在这里胡说八道。从画质来说，RX1/RX1R 要比 A99高得多。无论是动态范围，色彩量化精 ...

还有一个问题等下麻烦一下zjxs兄弟解释一下，刚才在PChome看到一个单反的对比评测，里头在比较RAW的高感光度测试时能明显感觉到佳能的RAW有涂抹的痕迹，这个是CMOS里头的A/D干的？{:soso_e132:}：http://article.pchome.net/content-1565798-19.html

newlancerevo · 发表于 2013-9-20 11:36

zjxs 发表于 2013-9-20 11:26
A99 的半透膜阻挡了大约半档以上的进光量，我举个例子，也就是说当 RX1 以 ISO 1600 成像的时候， A ...

半透膜的影响里头有TX提到，个人感觉这个噪点控制的问题可能是个多方面的因素，CMOS，半透膜，镜头都导致了两者在高感噪点控制方面的差异

zjxs · 发表于 2013-9-20 11:39

本帖最后由 zjxs 于 2013-9-20 11:41 编辑

newlancerevo 发表于 2013-9-20 11:29
还有一个问题等下麻烦一下zjxs兄弟解释一下，刚才在PChome看到一个单反的对比评测，里头在比较RAW的高感光 ...

RAW输出后，你后期的“反马赛克”的 RAW处理软件对每个厂家的  RAW 的解法未必能做到完全 100%  统一。  最公平的做法是使用经过严格测试可靠性和稳定性的同一款  “反马赛克”的RAW处理软件进行解 RAW。

这一点，任何国内的网站都不值得信任。要看各厂家的 RAW 对比的实图，公认最权威的是美国：DP（http://www.dpreview.com/）。 DP 上有所有厂家的所有相机的 RAW  和 JPG 对比图，有兴趣的可以一款款去对比。

我前面给过 DP 的四部典型全副： ISO 6400、ISO 3200 的对比图。恕我眼拙，我丝毫看不出  Canon 的 RAW 有什么涂抹痕迹！

zjxs · 发表于 2013-9-20 12:01

本帖最后由 zjxs 于 2013-9-20 12:26 编辑

woai001 发表于 2013-9-20 07:38
用插件就不是图片啊？光有一个空操作系统没有任何软件你能打开任何图片么？别忽悠了没用。暴风影音终极 ...

还有一个适合你这个笨蛋最笨得办法：

就以 SONY来说，它家的 RAW专用工具：Image Data Converter，你“反马赛”解读出 RAW后，你去看看，它要以图片格式输出，还能输出成 RAW吗（既然你说 RAW是图片，那么我解读出的是 RAW，自然也能以 “RAW图片”来进行输出咯，可事实呢）？？？只可能以：jpg、tiff...... 等图片格式来输出图片。

二B，你还有什么可狡辩的吗？？？{:soso_e120:}

风再起时 · 发表于 2013-9-20 13:05

newlancerevo 发表于 2013-9-20 10:39
既然你如此推崇它，那小弟也没辙啊，呵呵，一山还有一山高。即使是RX1R，也会有α99压着它；即使是α99， ...

没有人神话它，但是它的信价比摆在这里，1000多元的价格拥有一个菜头。出片还漂亮，口舌之争无意义，我前面有图，自己对比。

风再起时 · 发表于 2013-9-20 13:07

newlancerevo 发表于 2013-9-20 10:33
宾得不太了解
富士的话，昨天刚刚在色影无忌看到一个帖子是讨论尼康D7000的人的肤色问题，里面提到富士的 ...

哈哈，富士那个机器是人象王，其他呢，其他色彩呢。

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