美的悦弧LB(2)空调安装，给小费，抽真空，结果就装成这样。。。

Speicher

我妻由乃_Yuno 发表于 2013-7-12 23:33
http://www.jdbbs.com/thread-4882808-1-1.html

求高手指点一下，现在是否该叫他们再次上门加液？10米管
那人电话里说新空调动来动去反而有坏处说得我心里也有点虚。。。
虽然安装之前询问那人信誓旦旦告诉我要加液....

Scrooge

我妻由乃_Yuno 发表于 2013-7-12 23:01
外行话

官方问答哦，水平可见一斑
所以，你看，面对糟糕的安装市场，厂家已经先低头了

Speicher

Scrooge 发表于 2013-7-13 06:44
官方问答哦，水平可见一斑
所以，你看，面对糟糕的安装市场，厂家已经先低头了

这个是由当地安装网点给的回复
400电话那的客服只负责转单子

江城隐士

1、没有外机管罩的空调是垃圾空调
2、没有外机后背网罩的空调是垃圾空调
3、没有不锈钢螺钉的空调是垃圾空调
4、没有电子膨胀阀的变频空调是假变频
5、没有直流电机的变频空调是假变频
6、没有卧倒式厚内机的空调是垃圾空调
7、没有双层散热器的空调是垃圾空调
8、没有抽真空安装的空调是垃圾空调
9、没有用过“长虹”大清快空调的没有资格谈变频空调
10、没有用过合资品牌空调的没有资格谈空调
综上所述，楼主想法退掉这个国产垃圾，考虑换个合资的好空调吧

Speicher

江城隐士 发表于 2013-7-13 17:13
1、没有外机管罩的空调是垃圾空调
2、没有外机后背网罩的空调是垃圾空调
3、没有不锈钢螺钉的空调是垃圾空 ...

好像这几条都和本帖无关，其他各帖积攒下来的吐槽吗？
隐士大大！安装前学习空调知识很多都是从您帖子里学习的，受了很多助益！
最初也是看了隐士和其他几位论坛老鸟的帖才选了美的，现在也没有后悔这个选择
并不认为同价位合资空调能比国产更好
我主要是对这安装师傅十分愤慨，很担心空调会不会因为安装而受影响

师傅在外打工，无非就是为了钱，我也能理解
我这来的时候6点半，正好最后一家
给他50小费，请他帮忙抽得时间长一些，做好停压回流检测和保压检漏
安装过程中端茶送水，对师傅非常客气

结果我们对负压读数问题质疑，对方说都是这样的，我半信半疑
致电美的，被告知要到-0.1MPa，跟师傅沟通未果
最后师傅直接翻脸不认人
直接爬出去先拔了表和泵，然后操作阀门，30多秒后完工爬回来了

停压观察回流，正压检漏直接没做（表都直接拆了，别说正压，连回流都不可能看到）
对方爬回来后我质疑他怎么没做，他还口口声声回答我说保压保过了。
这些事就算了，只要管子不漏
最让人担心的就是他直接拔表管，负压直接拔管那岂不是白抽了真空？
如果真是这样那空调会受多大影响，是否能检测出来？

江城隐士

Speicher 发表于 2013-7-13 18:12
好像这几条都和本帖无关，其他各帖积攒下来的吐槽吗？
隐士大大！安装前学习空调知识很多都是从您帖子里 ...

哦，之前那个是作为我以后的标准回复。
如果我误导你了，真心对不起。
这个没办法测试出来的，因为负压拔管，谁也不知道进去多少空气。
理论上是高频上不去，能判断，但你那没有检测板，看不到频率，不能通过功率来辨别。
一句话，除了说效果不好，还真没办法判别

Scrooge

江城隐士 发表于 2013-7-13 17:13
1、没有外机管罩的空调是垃圾空调
2、没有外机后背网罩的空调是垃圾空调
3、没有不锈钢螺钉的空调是垃圾空 ...

这就不要激动了吧
不过楼主其实主要是安装问题，不过现在厂商，对安装的监管的确是差，这个你也不能否认啊
所以
不过怎么说呢，以上，如果以购买一台高质空调的标准来说：
1、没有外机管罩的空调是垃圾空调
这是扣分选项，山寨都没有外机管罩，-1分！
2、没有外机后背网罩的空调是垃圾空调
这个其实问题不是特别大，因为大部分人后背都是一堵墙，而如果没墙，有没有后背网罩其实防护意义不大，不过重要的却是新机拆开包装后，后背的铝片是否平整。这个只能说有很好，没有也无所谓
不过侧面就不一样了，侧面一般没有防护，所以如果暴露的话绝对是扣分选项！
3、没有不锈钢螺钉的空调是垃圾空调
不锈钢螺丝其实成本不大，这个只能说态度问题了。小细节，可扣可不扣
4、没有电子膨胀阀的变频空调是假变频
谈不上假，但是如果以中端往上的话，这个是必须的啊，所以如果3000左右，有是加分选项。而如果4000以上，那么没有的话，绝对扣分，扣5分！
5、没有直流电机的变频空调是假变频
同上，不过这个没有上面这么重要，毕竟对性能其实不是重大影响。只能说这个是拉开档次和差距的。高价的话没有是扣分选项，低价有的话可以加分
6、没有卧倒式厚内机的空调是垃圾空调
这个我只能说，重要的是2器规模，但是内机尺寸相当小的话，那么只能怀疑其蒸发器的规模了，反正这个不该小，但是国产的好多的确都，很薄。当然，这里也有市场的差异。以及厂商曾经不利的引导。
7、没有双层散热器的空调是垃圾空调
这条比上面条还要彻底，如果上面一条可以用，尺寸小不一定规模小来掩饰的话，这条就很明显了，1.5P的机子，价格上去，较小的冷凝器绝对会是不利的因素，以及，那些那风速来演示的都是扯淡，增加风速本身有上限，以及高速风扇本身有诸多不利，同时在同风速下，2器小就是小，小一半就小一半，难道有人相信用双层散热器的外机，极端情况下风速会比你小一半么？不会啊。所以极端情况下，两者的差距就是冷凝器尺寸的差距。
8、没有抽真空安装的空调是垃圾空调
R410本身需要抽真空嘛，这个不容置疑啊。你可以发现，现在几家合资厂（松下那种踹翻）都越来越在意安装了，电机日立富士通差不多都规定必须抽真空安装的，而国内几家呢？我看过最吐血的就是那段，我们的机器多充了冷媒，所以可以排空哦，这不是销售说的，这是美的的官方回答。作为厂商本身在关键步骤上妥协，这不是好事。我知道你一直主张不好的抽真空不如排空，但是问题是，相比起一味妥协，加强监管难道不是更好么？妥协只会使局面越来越糟，尤其是厂商自己本身加入这种忽悠的乱局。国内空调从引进到现在，少算20多年了吧？如果前5年还可以用技术不熟练来推脱，那么后面那么多年呢？安装技术不是越来越好越来越负责，而是越来越忽悠，这是谁的责任？如果说责任是消费者总乐意选购低价产品导致恶性竞争的话，那么为了低价而降低服务是谁做出来的呢？
9、没有用过“长虹”大清快空调的没有资格谈变频空调
10、没有用过合资品牌空调的没有资格谈空调
这两句是对论坛某2个家伙说的，成天JJYY。以及，10我建议改一下，不是合资品牌，合资品牌真的不算什么，当年最初进入国内的本土机才都是神器。
综上所述，并非有意看贱国产的几个大牌。只是有时候，事情是自己做出来的，牌子是自己做烂的，就像你上次说，“合资的用啥都是好的，国产的用啥都是偷工减料”这句话的根源是什么？你就算当局者迷，也应该比我清楚一点吧

Scrooge

Speicher 发表于 2013-7-13 18:12
好像这几条都和本帖无关，其他各帖积攒下来的吐槽吗？
隐士大大！安装前学习空调知识很多都是从您帖子里 ...

负压拔管，其实影响真不像论坛里所说的那么大，效果不如正压安全是肯定的，至于空气真的可能跑进去多少，这个只能说，微乎其微
所以，其实楼主的空调不一定安装有问题，主要问题还是服务人员的态度
心里不爽的话，想办法退掉也可以，否则的话还是安心用吧，大热天的

江城隐士

1、没有外机管罩的空调是垃圾空调
这是扣分选项，山寨都没有外机管罩，-1分！
目前国产出口的山寨机都配了
2、没有外机后背网罩的空调是垃圾空调
这个其实问题不是特别大，因为大部分人后背都是一堵墙，而如果没墙，有没有后背网罩其实防护意义不大，不过重要的却是新机拆开包装后，后背的铝片是否平整。这个只能说有很好，没有也无所谓
不过侧面就不一样了，侧面一般没有防护，所以如果暴露的话绝对是扣分选项！
必须暴露，铁丝没啥用，两侧都是，只会造热障，自己找镭射图看
3、没有不锈钢螺钉的空调是垃圾空调
不锈钢螺丝其实成本不大，这个只能说态度问题了。小细节，可扣可不扣
谁敢用不锈钢，304不锈钢，等着挨骂吧
4、没有电子膨胀阀的变频空调是假变频
谈不上假，但是如果以中端往上的话，这个是必须的啊，所以如果3000左右，有是加分选项。而如果4000以上，那么没有的话，绝对扣分，扣5分！
没啥用，家用的皮书，流量控制，基本用不上，所以必须串毛细管用。当然，功能性使用还是可以的
5、没有直流电机的变频空调是假变频
同上，不过这个没有上面这么重要，毕竟对性能其实不是重大影响。只能说这个是拉开档次和差距的。高价的话没有是扣分选项，低价有的话可以加分
没所谓，六级交流电机完胜，别扯模糊控制
6、没有卧倒式厚内机的空调是垃圾空调
这个我只能说，重要的是2器规模，但是内机尺寸相当小的话，那么只能怀疑其蒸发器的规模了，反正这个不该小，但是国产的好多的确都，很薄。当然，这里也有市场的差异。以及厂商曾经不利的引导。
拆都没拆过，就知道小还是大啊。目测啊，都是神人啊。行内人也这么专业，都要拆机，测试，定论
7、没有双层散热器的空调是垃圾空调
这条比上面条还要彻底，如果上面一条可以用，尺寸小不一定规模小来掩饰的话，这条就很明显了，1.5P的机子，价格上去，较小的冷凝器绝对会是不利的因素，以及，那些那风速来演示的都是扯淡，增加风速本身有上限，以及高速风扇本身有诸多不利，同时在同风速下，2器小就是小，小一半就小一半，难道有人相信用双层散热器的外机，极端情况下风速会比你小一半么？不会啊。所以极端情况下，两者的差距就是冷凝器尺寸的差距。
有没有缩水，自己数数排数，根数。给你一台4排8根管的，再给一台1.6排24根的，那个好，自己算
8、没有抽真空安装的空调是垃圾空调
R410本身需要抽真空嘛，这个不容置疑啊。你可以发现，现在几家合资厂（松下那种踹翻）都越来越在意安装了，电机日立富士通差不多都规定必须抽真空安装的，而国内几家呢？我看过最吐血的就是那段，我们的机器多充了冷媒，所以可以排空哦，这不是销售说的，这是美的的官方回答。作为厂商本身在关键步骤上妥协，这不是好事。我知道你一直主张不好的抽真空不如排空，但是问题是，相比起一味妥协，加强监管难道不是更好么？妥协只会使局面越来越糟，尤其是厂商自己本身加入这种忽悠的乱局。国内空调从引进到现在，少算20多年了吧？如果前5年还可以用技术不熟练来推脱，那么后面那么多年呢？安装技术不是越来越好越来越负责，而是越来越忽悠，这是谁的责任？如果说责任是消费者总乐意选购低价产品导致恶性竞争的话，那么为了低价而降低服务是谁做出来的呢？
低价服务和抽真空没关系，哪个厂家不要求，那个不处罚。要强调目前安装水平的合理性！
9、没有用过“长虹”大清快空调的没有资格谈变频空调
10、没有用过合资品牌空调的没有资格谈空调
这两句是对论坛某2个家伙说的，成天JJYY。以及，10我建议改一下，不是合资品牌，合资品牌真的不算什么，当年最初进入国内的本土机才都是神器。
这个不赘言

lotcor

给钱没用的，还是要技术好的才有保障。看运气吧，真的。

Scrooge

江城隐士 发表于 2013-7-13 19:10
1、没有外机管罩的空调是垃圾空调
这是扣分选项，山寨都没有外机管罩，-1分！
目前国产出口的山寨机都配了 ...

所以，只能说，我们的立场不同，我的立场是我既然要买好东西，那么细节就必须符合我的标准。而你的立场这更多的类似于厂方
就拿第一条，完全可以说罩住管子没意义啊，的确现在漫天遍地都不罩铜管，甚至当年原装的松下也不罩。但是罩的确更好，这点没什么好讨论嘛，既然，你要把档次做上去，那么细节必须要做到位，这是国内厂家非常欠缺的地方。不是说你拿个强压缩机，把数据搞上去就行了啊，这只是暴发户的想法。
第二条，后背我也觉得可有可无，但是侧面不同，的确会影响部分散热，不过也好过侧面的铝片收外力变形要好，我见过很多地方那种外机装在一层的，侧面铝片都是大面积的压塌，就是因为没有防护
第三条，这个，我的确没研究到螺丝上，我的意见还是能用最好，没有的话，别绣就行，绣了的话，不是重要的地方就行。
第四条，第五条，这个只能说现在产品定位的问题了，下不下血本，有时候的确影响不大，但是如果你想要做高端，那么有些血本必须下。不过，中低端的确不用过于考虑这种，相比起来，更重要的是实际使用能力方面的。你看我的回复，我是拿价格来区分的，你卖高价又不肯用好料，这不是坑么！
第五条，第六条，你都在偷换概念，内机在尺寸限制的情况下，你怎么增加规模？当然你可以说必须拆机才见分晓，不过总体而言，重量，外围尺寸等等本身可以说明部分。而外机，偷换概念更明显，我和你说缩水，你和我说数管子，那么我和你说数管子呢？你又要说重量？何况现在拆开外机，你见过几台单排管的，在散热规模上超过双排的？很少。所以说白了单排主要还是为了缩水
第八条，安装上，现在本身大局面就是能不抽就不抽，能偷懒就偷懒。别强调什么安装水平的合理性了，现在的安装水平根本不合理，那么多年了，还说技术不到家就有问题了，现在根本恶意削减成本造成的后果。

Scrooge

lotcor 发表于 2013-7-13 19:18
给钱没用的，还是要技术好的才有保障。看运气吧，真的。

技术态度，光有钱真没用
光有钱只会让人觉得你是二愣子，所谓人傻钱多速来
像我装的时候，一面在那里缠管子外面的保护膜，一面就在和他探讨抽真空技术了，相互摸底

江城隐士

Scrooge 发表于 2013-7-13 19:30
所以，只能说，我们的立场不同，我的立场是我既然要买好东西，那么细节就必须符合我的标准。而你的立场这 ...

牛啊，还扯出立场来了。要分派啊。
1、好在哪，请说出来，我也学习一下，认真地；
2、侧面有点极端，另外不行，也都带塑料网了；
3、螺丝我细说，304是不锈钢，201是不锈铁，真要用，也拼死到不锈铁，因为不锈钢真滴很软，外籍钣金多事是自攻螺丝孔，所以，用304，基本全部滑丝，售后根本拆不掉，用201到时能解决，但上锈比镀锌还快，所以，达克罗是不二法门；
4、5、和血本没啥关系，起码毛细管还是一堆铜，膨胀阀才几个钱。价格区分不了，强制认证通过为算。不要认为厂家恨不得抢钱；
5、6、不知怎么偷换概念，只是强调下，别一拆机看一排半，两排半就说偷工减料。另外，还是外机钣金够大，排数越少越好。换热器成本在整机成本占不到3成，没那个国产厂家换热器不合标准的，不够用的，到时合资的利用提风机转速来降换热器尺寸，别又说技术进步；
8、偷懒就是厂家需要的啊，厂家强烈要求安装工不抽或假抽啊，必须强调安装水平，每年花在培训售后的费用摔合资NN条大街。比比结单费用去吧，到底谁家的奖励多，系数高，不知道不明白不清楚就不要臆想

Scrooge

江城隐士 发表于 2013-7-13 20:35
牛啊，还扯出立场来了。要分派啊。
1、好在哪，请说出来，我也学习一下，认真地；
2、侧面有点极端，另 ...

1.您才是业内人士啊，何必问我。相比起来应该说是保护的意义更大一些，当然也可以说是样子货，但是我开始就说了，你如果要做高端，这种细节就要注意。
2.我上来就说的是侧面啊，后背谁去管？侧面很重要，现在那些货侧面全部暴露，实在是让人很怀疑，他们是要多看抠门，连那么一点点的散热空间都要利用
3.螺丝的确，这个我也忘了，不锈钢是容易滑丝，然后201不是不锈铁哦，430才是不锈铁，201根本没磁铁不吸的，算毛的铁。不过这条我认输，螺丝的确没研究
45印象中似乎还是膨胀阀贵一些，尤其是考虑到故障等方面，相比起压根不会坏的毛细管，膨胀阀这种必然有损坏率的。不过效果印象中之前看过一份文件是说在开机什么的时候，膨胀阀的调节效果要好于毛细管，毕竟毛细管是死的，当然，毛细管的好处应该还是成本和技术成熟性上的。而效果总比不过膨胀阀。
56问题是，你怎么回答国内几个牌子主流的机子，换热器普遍偏小呢？经常拆开来，1匹，甚至1匹半只有一排的管子，铜管数量也不比人家多，看看铝片也不比人家尺寸大，至于密集度倒是不知道。至于合资利用提风速降换热器尺寸，那只能悲哀一下了，市场以倒退作为主流，只能如此
8还是那句话，费用什么，不是内部人士我不知道，但是，不看广告看疗效，明显几个合资品牌都有要求抽真空，而为什么美的会在官方回答里声明可以排空呢？态度啊态度以及我没想分派嘛，只是一直觉得我们2个的看问题的角度不太一样

我妻由乃_Yuno

Speicher 发表于 2013-7-13 01:45
求高手指点一下，现在是否该叫他们再次上门加液？10米管
那人电话里说新空调动来动去反而有坏处说得我心 ...

10米管是要加的，
10-5乘一个系数
我记不清是多少了，
这个加液要求相当高，需要精确，要求设备
大售后有的，一般的你别理他