OLED应该达不到特丽珑的综合水平！！！！！！！！！！！！

845008460

GGGYGYGY 发表于 2013-7-10 20:44
oled不谈，lcd底色最差一目了然。

[s:42]OLED确实比CRT好……[s:13]

GGGYGYGY

845008460 发表于 2013-7-10 20:45
OLED确实比CRT好……

索尼这个一目了然。
问题是民品会怎样。

zjxs

GGGYGYGY 发表于 2013-7-10 20:35
4k输入oled是否存在转换？
如果有转换肯定会影响质感。

不是，你们没接触过电影摄影机（不太懂这中间的道道）， 不是转不转换的问题。

SONY F65输出的不是 Video信号，它输出的是 16Bit 4K RAW 的直线伽马数据格式， 这个格式在对数空间的显示设备上是显示不出来的，你必须要把原始的传感器的直线空间的 RAW数据进行“解马赛克”后，再转成对数空间的显示设备可识别的信号。

这个转换过程是统一的，不存在什么转得好，或坏之分。

问题的关键点在：传感器的 RAW是只记录CCD/CMOS基本的灰度变换的数据（只记录亮部到暗部的过渡层次，也就是俗话说得：动态范围【或者叫“宽容度”】）， 你直接把它转换成显示设备可识别的 Video图像后，它的图像就像是灰灰的，颜色是很淡的，同时反差是非常弱的（为了保持传感器最大的动态，所有RAW信号的反差【也就是对比度】都是相对很低的）。 所以这时候，你根本不可能看到什么“通透的色彩”、“迷人的层次”！（这些都是后期校色后才会被赋予的“属性”）。

给你一幅实物截图：（这就是上面那位老兄照片中的 SONY 4K 数字电影机：F65 直接输出的 16Bit-RAW信号转换得到的 RGB-DPX 可识别文件；整个画面就是这种偏灰的调调！ 至于赋予它通透的色彩等，都是后期去干得工作）：

zjxs

GGGYGYGY 发表于 2013-7-10 20:35
4k输入oled是否存在转换？
如果有转换肯定会影响质感。

另外您真还回复它什么 4K 输入 OLED挑毛病呢？？？{:soso_e120:}


它看到的那台监视器是：PVM-X300（当时放 F65旁边演示的）。它照片中也有醒目的型号标注！

这台监视器是如假包换的 LCD彩监， 30寸 4K-LCD彩监。 压根和 SONY的 STE-OLED监视器八竿子打不上边哈！{:soso_e120:}

yangjunior

枪文  CRT监视器很多都是要在户外使用的   你亮度上去了能不灰底吗

GGGYGYGY

zjxs 发表于 2013-7-10 23:43
另外您真还回复它什么 4K 输入 OLED挑毛病呢？？？

我之前怀疑是2K的OLED，输入4K信号要插值处理造成效果不好。
不过我不明白，既然这样接效果不好，为什么索尼要这样摆设呢？

zjxs

GGGYGYGY 发表于 2013-7-11 10:38
我之前怀疑是2K的OLED，输入4K信号要插值处理造成效果不好。
不过我不明白，既然这样接效果不好，为什么 ...

F65要接监视器只有这一种接法。 因为它本身是不输出 Video信号的，只有用 4根 HD-SDI线连接监视器输出，做一个简单的机内“直线伽马 转 对数伽马”的变换后，进行监看。

监视器的用意不是让你看图像怎么个好法，而是要你看到准确的信号原样，这样才能以精确的原样信号进行进一步的后续加工。

导演现场直接看监视器，不是看色彩，主要是看曝光准不准，有没有过曝或欠曝。  看个大致的框架，具体的色彩怎样要和后续的调色师一同参详的（那个时候看监视器才是真正的去给图像上色）。

zjxs

GGGYGYGY 发表于 2013-7-11 10:38
我之前怀疑是2K的OLED，输入4K信号要插值处理造成效果不好。
不过我不明白，既然这样接效果不好，为什么 ...

另外外行人看这样的专业设备展，对有些东西是看不明白的。 专业设备展可不是热热闹闹的什么 CES、IFA什么的，就像“三母猩”或“癌了鸡”那样，再不好的电视，反正尽量糊弄把信号画面整得越“艳丽脱俗”越带劲哈！{:soso_e120:}

专业设备展一就是一，二就是二，尽量少弄虚的。因为多数来参观的都是科班出身的专业摄影师，调色师，各类电视广播机构的技术工程师。 它们常年和你提供的器材打交道，对你器材、图像的特性再熟悉不过了（对内行的专业人士来说，你是没有糊弄余地的）。

SONY在上海电视节的这个展示主要展示的是 F65和 F55 数字电影摄影机，重点不是监视器。 那么他肯定要原汁原味的还原摄影机图像的原貌，最大限度表现摄影机本身的动态范围，高低光比阀值的优秀程度。而不是去展示什么图像色彩。


若主要展示重点是监视器的话，SONY是不会直接让 F65输出去接监视器的，而是会以 F65拍摄好的图像（已经经过后期色彩校正过的），在广播级的 VTR中播放，去连接监视器了（这个时候让你看得就是监视器的色彩层次、黑位效果、运动画面清晰度等等）。

laizhenghai

zjxs 发表于 2013-7-11 11:07
另外外行人看这样的专业设备展，对有些东西是看不明白的。 专业设备展可不是热热闹闹的什么 CES、IFA什么 ...

呵呵  原来是这样

虽然歪楼了  至少学到知识了[s:97]


是线性图哇
  和真实世界画面不一致。。。。。怪不得灰蒙蒙

laizhenghai

GGGYGYGY 发表于 2013-7-10 20:51
索尼这个一目了然。
问题是民品会怎样。

OLED能否质感清澈这是个问题

毕竟这是无法测量得  即使是索尼 我也只能肯定是掌握了特丽珑荧光粉配方  而无法肯定是其研发得来  还是靠经验科学得来

犹如顶级小提琴得穿透力往往是靠经验制造  至于为什么而有穿透力不一定已经被制造者所破解

所以OLED技术上和CRT发光原理不一样  不能沿用其荧光粉  自然需要新的荧光粉代替

新得荧光粉能否达到特丽珑得视觉感受   很难讲

爱迪生发明发明灯泡得灯丝靠的是尝试   

OLED虽然色彩可以准确   但质感不一定优秀



其实好的液晶色彩也可以非常准确   对比度也达到2000   可谓优秀

可是发展了这么久   质感连等离子都不如  






专业领域得显示器往往注重得是画面得真实  稳定  耐用  对质感是没有要求得

[s:97]

把数字信号比喻成乐谱   歌手把谱子准确还原就算是监视器级别水准了

但好不好听还得看嗓子  真实但难听也有可能-----嗓子不好  -------乐谱没规定嗓子    视频信号也没规定光线得质感

所以监视器画质好不好很难讲   我只能说真实  但也许难看---比如液晶监视器

zjxs

laizhenghai 发表于 2013-7-12 01:41
OLED能否质感清澈这是个问题

毕竟这是无法测量得  即使是索尼 我也只能肯定是掌握了特丽珑荧光粉配方  ...

这个说得完全错误！

一部电影它的画质在什么环节要以怎样的质感去表现导演的意图，您认为电视机能表现得出来吗？？？{:soso_e120:}

这不成扯淡了嘛！

莫非有哪个很二的导演对着电视机和调色师一起去调整自己拍得电影吗？？？{:soso_e120:}

对任何信号（不管是电影还是电视），它的画面质感肯定只有监视器才能最完美的呈现出来。  比如一部电影，它的光影质感（电影就是导演通过光与影的变换，来诉说故事，抒发情绪的，让观众跟随着光与影的变化，产生能与导演共鸣的通感），什么时候该是那种让人压抑的透不过气来得灰暗、阴沉， 什么时候该是让人心情舒畅的艳阳、透明，什么时候色彩的调调应该是沉稳内敛，什么时候色彩的调调应该是活泼、可人； 这一切的一切（所有导演对画面准确的立意）都是监视器说了算！

所以您想想，你所谓的“质感”，电视机能完美表现出来吗？ （举个例子，当一个场景导演本来的意图是在监视器上表现出一个让人产生极度阴霾情绪的，非常压抑的暗沉，灰白格调的画面质感的时候， 而在电视机上却因为色域不准，把本来极度暗沉、灰白的格调却表现得“暗沉与灰白的氛围不足”而使画面质感稍体现了些许的轻松，这下实际上你电视所呈现出的所谓画面质感，实际和导演最初的立意是完全相悖的。{:soso_e120:}


所以对电影也好，对电视也罢，画面本身的质感应该是怎样的，肯定只有监视器才能完美无误的呈现（我们讨论一部电影的质感，如果和导演想要表现出的光、影色彩效果相悖的话，那还何来的“质感”！）

zjxs

laizhenghai 发表于 2013-7-12 01:41
但好不好听还得看嗓子  真实但难听也有可能-----嗓子不好  -------乐谱没规定嗓子    视频信号也没规定光线得质感

所以监视器画质好不好很难讲   我只能说真实  但也许难看---比如液晶监视器
  ...

LCD彩监对比度的确受限于 LCD面板的天限做不高。但论色彩根本不是电视能比的。

一个不争的事实，顶级的高端电视，凡是以画质为卖点的，它一定是按照“彩监”的要求来制造的。

远的例子： SONY 的 KX 系列的 CRT，代表机型，早期的神机：KX-32HV 50（它本身就是属于 SONY profeel 电视系统，中文来讲就是：类监视器的电视机。 这个画质怎样不用我说，一直以来 KX 系列都是 SONY CRT时代卖的最贵，画质最好的旗舰）。

最后一部 KX 系列的电视机就是 2003年推出的，价值：136万日元天价的，36寸：QUALIA 015-KX 36（是完全按照 BVM-D32E1W 的流程开发制造，几乎可以说是民用版的：BVM-D32E1W）。


再看 LCD， QUALIA 005-KDX-46 Q005   应该听说过吧（这是SONY的 LCD唯一以：K（D）X来命名的。数字平板电视版的 KX（中间加入代表数字平板技术（Digital）的“D”来命名）。 如果说SONY在 LCD时代有推出过真正的旗舰的话，那只有这部：QUALIA 005-KDX-46 Q005   。它的制造是和后来推出的 BVM-L230彩监完全一样，连 RGB-LED 的高纯度模块都是采用完全一模一样的同一厂牌型号【这电视的 RGB-LED的开发过程，最终为 BVM-L230的高纯度RGB背光设计提供了蓝本】。基本就是 BVM-L230 的电视放大版。  这 LCD的色彩如何，反正现在的阿猫阿狗的 LCD是比不了的（当然对比度是落伍了）。


最近的就是 SHARP 的 60英寸的 4K产品：LC-60HQ10（刚刚推出没多久，价格：262万日元的天价。比 SONY什么的 84寸的价格要贵得太多了）。 作为 SHARP 和 I3研究所共同推出的旗舰电视， 它的卖点就是ICC处理电路创造的高画质。而最大画质卖点就是能实现相媲美“主控监视器”的画质 和 色彩亮度均一性。（而且 SHARP 在日本宣传的时候，屡次三番强调了“可媲美“主控监视器”的画质；就差说：这东西就是放大版的“主监视器”哈！{:soso_e120:} ）

所以可见不光是 SONY 将自己的最高旗舰电视定位为：类监视器电视机。  即便 SHARP 的旗舰 LCD ，也是在画质上 以媲美监视器为主要研发方向（严格来说是 SHARP 和 I3研究所共同研发）。

所以实际上， 电视机追求到最高级别，它追求的就是监视器的画质表现！！！

GGGYGYGY

正好有一台变种32hv50，通透，细节丰富，看后对平板无爱!
在这里被批为垃圾。

GGGYGYGY

84x9000被一些人当成神，实际就那样，杀猪的。

xj007

夏普的icc purios品牌价格果然贵，这个60寸比骚尼84寸还要贵好多啊。