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楼主: 言浯

日系落败的真相

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发表于 2013-6-30 19:06 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
游荡怪兽 发表于 2013-6-30 19:00
早期的合资是上海大众出的桑塔纳吧,
那时候ZF其实是想找日系合资的,结果日系没同意,
也不重视中国市 ...

曰本人,太短视,利益出现了就来了,没有利益就进口。
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发表于 2013-6-30 19:09 | 显示全部楼层
xj007 发表于 2013-6-30 19:03
神版,我有个贴在审核,可否帮我去看一下怎么回事?谢了

不谢
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发表于 2013-6-30 19:11 | 显示全部楼层
GGGYGYGY 发表于 2013-6-30 19:06
曰本人,太短视,利益出现了就来了,没有利益就进口。

进口品和中国人做的合资品,你选哪个
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发表于 2013-6-30 19:14 | 显示全部楼层
GGGYGYGY 发表于 2013-6-30 19:06
曰本人,太短视,利益出现了就来了,没有利益就进口。

呵呵,占有市场哪是那么容易的,再加上民众对日货普遍歧视心理,
这就让大众更牛了,各种加价提车。

还有个故事,乔布斯以前很崇拜索尼,认为索尼是电子影音类技术创新的典范,
总是想找机会与索尼合作,索尼不鸟人家,
结果三十年河东三十年河西,
苹果创造了一个又一个奇迹,
索尼呢被苹果三星打的找不着北了
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发表于 2013-6-30 19:17 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
xiaoshen 发表于 2013-6-30 19:11
进口品和中国人做的合资品,你选哪个

这问题应该有请qq
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发表于 2013-6-30 19:33 | 显示全部楼层
GGGYGYGY 发表于 2013-6-30 19:17
这问题应该有请qq

GY老师不要推辞啊,就请你解答啊
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发表于 2013-6-30 19:56 | 显示全部楼层
游荡怪兽 发表于 2013-6-30 19:14
呵呵,占有市场哪是那么容易的,再加上民众对日货普遍歧视心理,
这就让大众更牛了,各种加价提车。

怎么找不到北了?
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发表于 2013-6-30 20:05 | 显示全部楼层
心灵手不巧 发表于 2013-6-30 19:56
怎么找不到北了?

内部都互相不信任了,不知道重点定位在哪里
以前索尼啥样,大家都知道,现在大势已去
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发表于 2013-6-30 20:09 | 显示全部楼层
hotter 发表于 2013-6-30 09:36
2010年三星夺得美国高档家电市场第一宝座

环球网记者朱盈库报道,据韩联社2月27日报道,一份调查显示, ...

12月9日,来自世界老牌市场调查机构欧睿国际的一份最新市场报告:以品牌份额统计,海尔冰箱以高达10.8%的市场占有率,第三次蝉联世界第一、并领先第二名5个百分点;按制造商排名,海尔冰箱则以其12.6%的市场份额,第二次蝉联世界第一、并继续领先美国百年企业惠而浦。这意味着,海尔品牌正在以其领先的全球创造者形象,更加稳固地成为消费者的选择,并在品牌层面上提升着中国家电创造的价值。

来自欧洲各国市场的一系列数据也清楚地表明了这一点:在制造享誉全球的德国,海尔多门冰箱的市场份额高达75.9%,高居第一;在法国,海尔冰箱在高档百货店也成为销售冠军;在西班牙代表高端的多门冰箱市场同样登顶第一;在捷克最大的互联网销售平台上,海尔冰箱获得了消费者“最满意”的五星级评价。当然,这些迅速增长的市场数字,都来源于海尔冰箱经典的全球创造,如在被誉为“设计之都”的意大利,海尔冰箱集研发、制造、销售的本土基地,以其原汁原味的意大利工业设计优势与时尚风格,锻造出了行销全球的“卡萨帝”意式三门冰箱,并成为全球同行争先效仿的先例产品。

这两篇文章看完后
谁才是冰箱的天下第一?

点评

呵呵!这个机构是否与CNET评论电视机构一样咯,如果一样,看来都是送了扣肉给评委给鼓捣出来滴,哈哈哈~~  发表于 2013-6-30 22:59
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发表于 2013-6-30 20:09 | 显示全部楼层
游荡怪兽 发表于 2013-6-30 20:05
内部都互相不信任了,不知道重点定位在哪里
以前索尼啥样,大家都知道,现在大势已去

消费类急需调整一下
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发表于 2013-6-30 20:21 | 显示全部楼层
hotter 发表于 2013-6-30 09:32
现代索纳塔质量确实可以啊,可以找到最新的JDPOWER亚太区的调查报告,国内市场的可靠度已经超过大部分日系 ...

1请附带链接
2超过大部分日系合资车型
还是超过大部分日系同档次车型
3BYD可靠度接近合资品牌
从混迹的各车坛来看BYD质量只能算一般而已
某些型号可靠度接近合资品牌
不知道这可靠度如何获得
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发表于 2013-6-30 20:36 | 显示全部楼层
cnmrg3 发表于 2013-6-30 11:18
日系车则没这问题,首先日系车空间大,第二自动化程度低,不象欧系车什么都是电脑传感器控制,这就保证了维 ...

与其看你莫名其妙的移民说
还不如看看这个链接
http://bbs.qichelian.com/post_3943594_1.html
比你有说服力太多了
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发表于 2013-6-30 23:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 dw0425 于 2013-6-30 23:13 编辑
c52110 发表于 2013-6-30 20:36
与其看你莫名其妙的移民说
还不如看看这个链接
http://bbs.qichelian.com/post_3943594_1.html


还是贴出来好!!
转帖:德国车在美国为什么卖不过日本车?

德国车在美国为什么卖不过日本车?

有位朋友问我:大众车是好,可为什么在美国愣是卖不出去,不是一般的卖不出去,是很卖不动;说丰田车不如大众,但在美国家有2辆丰田的绝对不在少数,难道是不了解汽车,或者笨?
这恐怕是很多人心中的疑问。但同样可以问:为什么在欧洲丰田就是卖不过大众?同样的问题也涉及到丰田旗下的高档品牌雷克萨斯,它在美国市场上可以称雄,而在欧洲市场上只能算是初级阶段(关于高档品牌竞争的问题,我将在日后一篇关于欧美对高档与豪华的不同理解一文中尽量予以详细说明)。如此看来,这类问题的答案似应是:车辆好与差(人们通常都理解为性能上的差距)固然重要,但更重要的是其综合特点对特定的消费群适合与否。
我在“德系车的黄昏?——漫谈什么人开什么车与造什么车之一”一文中写过:日系车可以在全世界所向披靡,惟独在欧洲特别是德国市场上难以耀武扬威,重要原因之一便是其高速行驶稳定性和操控性远逊于德国车,与多数德国人的需求有差距。反过来说,德系车在高速运动方面的突出优势对美国人来说又有多大意义呢?
美国的高速公路有车速限制(各州的标准不一),这就使德国车的高速性能优势减少了一半;山路很少,城市和乡间公路大都笔直,使德国车的操控优势少有用武之地。
此外,德国车的高速运动性能优势还会引出其他一些令美国人感到不快的问题:德国车硬朗的悬架为高速运动所必须,清晰的路感会令欧洲人着迷,但对喜欢舒服的美国人来说往往显得过硬;德国车较硬的座椅可在高速运动中为乘员提供足够的侧向支撑力,但对经常直线长途行驶的美国人来说,显然不如柔软的座椅舒服;一定的路噪声、发动机的咆哮会令欧洲人感到风驰电掣的驾驶乐趣,但对美国人来说则是一种烦恼,他们需要的是安安静静。我和一位同行对在纽约街头看到的一个情况印象深刻:一位黑人驾驶者几乎是躺在座椅上来驾驶一辆SUV。这或许是美式舒适型驾驶风格的一种极端表现。 (这段文字送给叽歪,比较中肯解释了德系车风格)
美国人对驾驶舒适性的追求还反映在绝大多数人驾驶自动档车型上,与追求驾驶乐趣的欧洲人正相反。
总之,德国车的高性能优势对在美国路况上行驶的美国人来说,基本上是“性能过剩”,而与高性能相关的一些必要因素对喜欢舒服的美国人来说,简直是不堪忍受的弱点。
德国车的“弱点”给了日本人以可乘之机:不必追求高速运动性能,只要把车做得舒舒服服、安安静静,就可满足美国人的需求。这正是丰田车乃至雷克萨斯车长期以来最大的特点之一。
毫无疑问,把车做得更舒服、更安静,要比提高车辆性能容易得多。那么德国人为何不改变这些弱点,来讨好美国人?首先是因为德国车主要是按照德国人和欧洲人对高速运动的需求设计的,如果把车做得像日本车那样舒服、安静,同时又具有高速运动性能,这本身就是一对矛盾,解决起来难度极大、成本极高。所以,要屈就美国人,就得另起炉灶,按类似丰田那样的标准专门为美国人来设计整车乃至所有零部件,成本也不低,更何况对德国人来说,作为世界汽车工业的领导者,放着自己设定的高标准不用,屈尊做一款低标准的车型,简直是奇耻大辱。
大众的口号是“源于对汽车的爱”,请注意,不是“对消费者的爱”。这是典型的工程师文化——我创造最好东西,来“引领需求”。(这是早期德国车思想,现在有所改变,尤其在天朝改变的地方较多,尤其是上海大众)而丰田则奉行“销售经理文化”——我制造最合适的东西,来“满足需求”。为设计一汽丰田生产的威驰,总设计师市桥保彦3年中24次来中国进行实地考察,全面考察中国的环境、道路、车速的限制等情况,甚至住在中国人家里,以便了解中国人的需求特点。广州丰田凯美瑞的设计虽然是在日本完成,但根据中方的要求做了大量修改,据说来来回回折腾了8次,最终由合资企业老总签字拍板。德国人会这样做吗?




与业内的日本人做私下交流,你会发现他们经常会成为提问者,似乎对一切都充满好奇,而且决不是客套,你能感到你说的一些情况或看法影响甚至改变了他原先的某种想法。与德国人交流时,对方只是偶尔会成为提问者,你能感到他对你的回答表现出一种矜持,似乎是在说:哦,知道了,我自有主张。这是两种不同的企业文化乃至民族文化。




丰田攻德国车之短的做法,不仅满足了美国人的需求,还为自己带来了成本优势:把车做得更舒服、更安静,其难度和成本远远低于把车做得更高速、更运动。此外,无可匹敌的丰田生产方式TPS也使丰田车的成本优势更加突出。




在美国,一辆268马力丰田CAMRY 3.5V6 6速自动档车型的起价为23540美元,比同级别280马力大众PASSAT 3.6V6 6速自动档车型(国内的迈腾)的起价(30180美元)低6640美元。考虑到二者在功率上相差12马力,可折合成600-700美元,CAMRY的价格比配置和功率基本相同的PASSAT低6000美元左右,即20%,CAMRY具有明显的价格优势。





所谓丰田生产方式也叫精益生产方式,“精益”二字集中体现了日本人的精明,以致精明得有点不厚道。人们常说,日本人把看得见的表面文章做得无以复加,十分讨巧,但在我看来,即使是看得见的部分也没有做彻底。比如,如果你跟在一辆雅阁或凯美瑞后面开车,你就会发现,其底盘下面管管线线零乱不堪,与底盘下面整整齐齐的德国车(新车)形成鲜明对比。如果你在复杂路况上行驶中不幸托底,或骑过一块足够大的石头,你的爱车就要遭殃了,而对厂家来说,这不是质量问题,用不着对此负责,是你开车不慎自己造成的。难道日本人就不能把那些管管线线安置在底盘护板之上吗?技术上当然可以,但设计上需要进行大量的匹配、布局和测试工作,以防管线之间出现相互干涉及由此导致的故障。一位丰田的人士曾对我解释说,你说的那种情况非常非常罕见,如果我们为此改变,就会提高成本,消费者能不能接受还是个问题。这恐怕也是日本人与德国人汽车设计理念的一个差别。但无论如何,丰田在满足美国人需求、价格和可靠性这些基本面上都占有优势,在美国压倒性地领先大众也就顺理成章了。




当然,大众为满足不同市场的需求,已开始进行改进。比如,在迈腾前车门内侧设置一个足够放一瓶大可乐的饮料格,这显然是为了满足美国人的需求;在车门侧方留有一个带下水管的储物格,来放置雨伞,这显然是来自国产PASSAT领驭的中国本土化设计。大众中国的一位高层人士对我说,这类设计在以往看来不过是雕虫小技,是不可想象的。同样,丰田为攻取欧洲市场,也在提高车辆的高速运动性能。此外,以全球领先的混合动力技术为突破点,丰田已开始改变单纯的“满足需求”形象,试图跻身“引领需求”的行列。




几乎所有的汽车论坛,都会争议这个问题:德系车好还是日系车好?




德系车爱好者自然会对日系车不屑一顾,讥之为“面子车”,中看不中用。日系车爱好者则往往会拿世界最大的汽车市场——美国说事。既然德系车那么好,为什么在美国就是卖不过日系车?




这一问确实很让德系车的fans们郁闷。说起来美国是公认的“绑在汽车轮子上的国家”,说美国是汽车大国,不会有人怀疑。那么难道是美国人不懂汽车?




上面转载的长文比较好地回答了这个问题,大家不妨参阅一下。





最后,请不要忽略的两点是:




1、美国不曾做过日本的亡国奴,所以他们买日车可以理解,还不算如今美国在日本驻军的因素,但中国人在有其它选择的条件下,为啥非要买曾经的现在依然没有任何悔改的侵略者造的高价东西么?




2、日系在美国(仅在美国)销售量最大是事实,但同时它们在美国销售价格垫底,仅高于部分韩国车,而他们的生产成本都通过在东南亚工厂低廉的人工费用来降低。

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c52110 发表于 2013-6-30 20:09
12月9日,来自世界老牌市场调查机构欧睿国际的一份最新市场报告:以品牌份额统计,海尔冰箱以高达10.8%的 ...

哥,你这是09年的新闻了,而且只搜到几条相关报道。
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hotter 发表于 2013-6-30 23:03
哥,你这是09年的新闻了,而且只搜到几条相关报道。

http://wegou.wehefei.com/html/201212/24146417572.html
这个是2012年生蛋节的
记录又被刷新了
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