线材有用无用的正确逻辑

JGG

lichangliang 发表于 2013-5-28 10:49
我是胆机玩家，经常玩高压大胆，需要大电流这点我深有体会
而且胆机不同于石机，输出不能空载，对线材要 ...

对线材要求很高？
能具体说说用什么线么？{:soso_e181:}

若不方便讲那就算了

lichangliang

交易区新帖推荐

JGG 发表于 2013-5-28 11:31
对线材要求很高？
能具体说说用什么线么？

我的线都是，电料商场买的国标线
你也知道我是理性发烧，我只在乎功放和音源

床上飞

线材音质有辅助作用

tango1930

这么好的讨论怎么不继续？不要再去另开扯皮贴啦

夜雨秋灯

幼稚園的小朋友，你跟他講中學的課程太早了點，還是等他小學畢業後再講不遲。
線材有沒有用這小兒科的問題，也只有家電才會見得到。

爱人同志

交易区新帖推荐

农家菜 发表于 2013-5-28 11:05
吃不到葡萄让某些人，酸了一辈子，何必这样，老老实实去创业致富，花一点点钱玩音响不会让你痛不欲声吧。

尼玛 真好笑~还要别人创业致富呢   你自个有音响？

JGG

lichangliang 发表于 2013-5-28 11:40
我的线都是，电料商场买的国标线
你也知道我是理性发烧，我只在乎功放和音源

谢谢回复！

tango1930

重复了了

tango1930

我觉得十年争吵下来，无用论有点从星火变燎原的架势呢

273174

楼主，逻辑不是你的强项， 因为你没有正规学过形式逻辑，不知道在什么关系中用什么逻辑原理 ，所以就象电工谈音响。
   
   我似乎说过这个故事： 三年前上海音展，在小丫的展室，小丫在播放他的摩改箱，有十几个烧友在用心聆听，这时有人拿来一付新德克的金银信号线，要在小丫放声的器材上试听，于是换上，只几分钟，在场的都说后来插上的线明显好过原来的线，有韵味，中频厚，而他们都不知道先后上机各是什么线，线的外观几乎一样，实际上聆听者也根本没有注意线的外观。听后，我特意问小丫，原来的是什么线？ 他告诉我是新德克最新产品碳纤维线。 —— 这就是一次真实而公平的盲听，聆听者不自觉成为线的评价者，而他们的听感又如此倾向一致，而且与厂方对这两款线的定位及其他烧友的评价都相似。  
   
    既然线的好差是以声音为目的，那么盲听一定是听得出。这个大前提是正确的。
楼主的20轮回90%的正确率”科学盲听“与我说的盲听实例有什么不一样呢？   我的盲听故事是证实了耳朵能辨好差线， 你的”科学盲听“是要在时间的轴线上证实听感的准确性。在证明线的好差能否被耳朵识别这个命题上，你的”科学盲听“，从逻辑上说，是犯了偷换概念的错误。      
   
其实你如果关注一下感官的记忆暂留等知识，就不会对科学盲听的科学性那么”自信“了。
   玩HIFI 就是玩， 相互交流还是自愿的， 见识不同的交流本来是富有趣味的，谁对谁错。 不是民事官司，非要什么证据来支持。你也许没有司法实践经验。 诉讼才一定要证据的，而民事诉讼是表见证据，你借了钱没拿借据，那么你的借钱事实法庭不认为是事实。
你没借他人的钱，吃饱老酒乱签字了，”被借钱“了，法院也认为你借了钱。 你懂我的意思了么？ 玩hifi不能这样的。自己感觉好听非要证明给别人相信？ 没有找到令人信服的证据，自己就玩不好音响了？ 这就是没有人鸟你什么科学盲听的原因之一。   

     你的固执也表现你的涉世不深， 你想想看。都是玩家，线材没有作用，人家不知道把钱化到刀刃上？哪有人说我的功放和喇叭已经好到封顶了，所以钱太多了，要玩没用的线了？  为什么玩线的都是资深玩家？   而且如果你在圈子里混过，应该知道，线材无用论一般被视为菜鸟，有用论者骨子里会与其保持距离、不屑为伍，怎么会与你们一起去科学盲听？   就像色影无忌上有人说：其实苹果手机摄影完全秒掉单反，玩单反的没有再出图来反驳一番的。  你这个科学盲听说得客气一点，没有可操作性。

   
   
   
   

273174

tango1930 发表于 2013-5-28 21:11
我觉得十年争吵下来，无用论有点从星火变燎原的架势呢

燎原？ 现在数码音源的耳机党都知道耳机线要可换的呢。

ljclx

273174 发表于 2013-5-29 00:36
楼主，逻辑不是你的强项， 因为你没有正规学过形式逻辑，不知道在什么关系中用什么逻辑原理 ，所以就象电工 ...

你是个ZT思维，没看到我一直不理你吗?

那次听音,是盲听不错。
但是，盲听的原则就是要排除干扰找真相。
在那种情况下，你换了根线,周围都是老烧,你能说你听不出差异来吗?还有，既然有人听出了差异，那么,其他的人，敢不听出线材的差异吗?
这么多干扰因素存在，你个ZT看不见?
真要是客观的，就把他们一个个分开，要他们判断哪根好，哪怕是即使只听一次。

其次，盲听测试，要满足一定的测试样本，这是大前提，是大基础。你测试一次，就说有用，你个ZT知不知道。真的科学真理和真相，是可以被科学实验和测试反复验证的，既然差异明显，能显著分辨，又何惧测试两次，三次，多次，为何要惧怕盲听测试?

我们讨论的事物的真相,真理，跟是否有钱没钱,是否玩线不玩线,跟是否资深不资深,有个毛关系.
我可以坚持线材无用论的观点，但我也可以同时支持你们这些ZT倾家荡产去买线,玩线,我还在周围乐见如此.

连基本的思维都没有,还来跟我辩论逻辑，还谈偷换概念。啥概念原先是啥意思，现在被我偷换成了啥意思。你个ZT有说明白吗?
你的故事能证实耳朵能辨别好差线,是真的能辨别而不是别人撒谎吗?你只要能排除你的故事里的人撒谎这个可能，就可以证明耳朵确实能听出线的区别，你怎么证明他们是真实的听出了差异而不是受了外界的干扰而空口胡说。三人成虎的故事听过没，去摆渡看看。

脑瓜子一团糨糊的，不要尝试来跟我辩论.

tango1930

273174 发表于 2013-5-29 00:44
燎原？ 现在数码音源的耳机党都知道耳机线要可换的呢。

耳机坛里理智的人比家电坛可多，你看看耳机坛里技术氛围最浓的DIY版，线材的贴一出现，直接一片跟帖拍死[s:14]

我可是十几年前耳机起步慢慢烧到箱子的。

ljclx

那些思考线材是否有用的问题时,总想把有钱没钱的问题引入到讨论中的，就自觉回避。

我从来不缺钱,但我可以是线材无用论者.
我是线材无用论者,但我可以支持你们玩线,烧线.甚至于倾家荡产买线,我还幸灾乐祸乐见如此.

在论坛里讨论事物的客观真相，我坚持原则和观点，寸土不让。

但我在现实生活中，去参加某烧线玩家的家访,即使他倾家荡产买了很多好线,我也不会批评半句，我会转变成一个彻头彻尾的线材有用论者.

我会当着烧友的面惊呼:"我靠，这声音简直天籁，把我爽呆了,简直比我昨晚与美女的十二轮高潮还要爽,这线材的功劳功不可没,几十万的线材完全超值,回票了啊。"
我会把所有能拍马屁的词语都拍出来，让这些烧友也爽到P眼里冒油,就差一把火就冲天了。
信不得在这些烧友的一乐呵,甚至借钱也要请我们吃饭,喝酒.人面当前，我会铁定是线材有用论者,极尽拍马吹捧之能事,吹捧一翻,好吃好喝,有何不可!
但我一转过脸去，我会"呸,傻冒250,下次继续来"

神化道

ljclx 发表于 2013-5-29 08:37
那些思考线材是否有用的问题时,总想把有钱没钱的问题引入到讨论中的，就自觉回避。

我从来不缺钱,但我可 ...

论坛对云里雾里的东西比较感兴趣，而实际、科学的东西却少有探讨。一说到实际的东西，许多人要么就是一分价钱一分货，要么就是逻辑混乱，东拉西扯，或者强拉硬扯些自己根本就搞不清的材料结构理论、材料分子原子排列理论，趋肤效应，传输线理论，矢量向量理论，来装高人。