SHARP 那个60寸的敢卖 262万日元天价的LCD的宣传卖点是：亮度一致性媲美主监视器！

zjxs

newlancerevo 发表于 2013-4-18 12:27
JVC没有通过DCI的认证和流明过低应该是和它产品的定位有关，JVC那几台高端的4K和8K投影仪定位都是电影院和 ...

还有说这话明显有些外行。

电影院我上面的贴已经说过了，它是最需要高亮度的。 你没见 SONY用于电影院放映的 SXRD放映机： SRX-T420、SRX-R320 等都是：21,000流明的吗？ 甚至 DLP阵营的影院放映机很多都是：35,000流明亮度的。 相比而言，JVC只有不到 5,000流明亮度的 D-ILA机器太可怜了些。 根本不可能去适应电影院的放映要求。


再说天文馆， 天文馆都是环幕（有些是圆顶幕）， 幕布尺寸很大，上千寸的不足为奇。  举个例子，天文馆用 SONY的 SXRD，单台能提供 21,000流明的亮度，我三台拼接能达到：63,000流明。 足以满足巨幕的需要。且投影机需要的数量少，投资规模会节省。

而 JVC呢？ 单台的最大亮度只有可怜的 5,000流明， 即便 10台拼接起来，还没有人家三台拼接的亮度高。  这对天文馆来说，是自己找罪受，脑残！（成本代价要多花多少啊）{:soso_e120:}


所以 JVC的 D-ILA，其亮度是它最致命的短板。因为亮度不过关，所以至今都半死不活的，很难有更多的商业应用市场对 D-ILA感兴趣。

newlancerevo

zjxs 发表于 2013-4-18 12:37
THX 并不是标准的认证明白吗（而且它更多的是偏重声音，并不是电影放映）？

偶估计你不了解数字电影 ...

老实说如果不是和你争论这个ICC小弟还不知道还有一个DCI认证，之前看CNET，AVF，VGP，Hi Vi上面提得比较多的都是THX和ISF认证，这个DCI认证还是第一次见到，而且你刚才在维基上截的图片上写的通过认证的厂家小弟只认识两个（SONY和NEC），其它那两家是搞什么的我都不知道。
还有THX认证偏重声音？这个不太可能吧，当年松下的VT30等离子声音烂得要死照样还不是过了THX认证{:soso_e120:}

zjxs

newlancerevo 发表于 2013-4-18 12:53
老实说如果不是和你争论这个ICC小弟还不知道还有一个DCI认证，之前看CNET，AVS，VGP，Hi Vi上面提得比较多 ...

你连 Barco（巴可） 和 Christie（科视）都不知道？？？{:soso_e120:}

zjxs

newlancerevo 发表于 2013-4-18 12:53
老实说如果不是和你争论这个ICC小弟还不知道还有一个DCI认证，之前看CNET，AVS，VGP，Hi Vi上面提得比较多 ...

THX 和 DCI比，那差远了！ THX现在更多的是跑到民用市场来混饭吃，打着所谓的“专业标”，到民用市场来发放认证哈！{:soso_e120:}
（而且严格来说，它不是一个行业规范，你没有 THX 认证的产品，一样使用）！

DCI是数字电影唯一的官方标准化组织！ 你不符合 DCI规范，根本在电影院放映的资格都没有。（是连使用的资格都没有）


而且 DCI可不像 THX那么不严谨，尽跑到民用市场来糊弄人了， DCI从它诞生开始，就是一个 100%为专业的数字电影拍摄、制作、发行、放映服务的专业标准化规范组织。和民用扯不上任何关系。

newlancerevo

zjxs 发表于 2013-4-18 13:01
你连 Barco（巴可） 和 Christie（科视）都不知道？？？

刚才上网搜索了一下，这两个应该是做电影院投影机为主的，估计我们这些平民百姓没有多少个能接触得到。
DCI认证虽然做得很专业，但是就目前来说大家普遍认可的权威认证应该还是THX和ISF认证

zjxs

newlancerevo 发表于 2013-4-18 13:14
刚才上网搜索了一下，这两个应该是做电影院投影机为主的，估计我们这些平民百姓没有多少个能接触得到。
...

前面说了， THX 已经民用化了！ 它下放的很多都是针对民用产品的。

DCI是什么？  规格比 THX高太多了吧！   DCI是专业数字电影放映的行业规范！（你不符合这个规范的，根本没有资格存在！是生存都没有资格）。

THX是什么？？？ 没有经过 THX认证的，不能用吗？ 一样用对吧！ 它压根不是行业规范，只是一个特殊效果的“标识”。

你把“行也规范的 DCI”  拿来和某个“专业标识” 做比较？？？？ ？  你也太看得起 THX咯！！！{:soso_e120:}

Tstyle

关于ICC技术我还是两个问题：

什么时候到中国？icc技术的电视多少钱？

否则再牛逼的技术只是停留在展示阶段而不民用化，那也是白搭

zjxs

newlancerevo 发表于 2013-4-18 13:14
刚才上网搜索了一下，这两个应该是做电影院投影机为主的，估计我们这些平民百姓没有多少个能接触得到。
...

给你多说一点吧！

目前拿到电影院去放映的拷贝（硬盘拷贝的数码版），如果没有 DCI 的加密认证， 是不能进行放映的！   但没有 THX的，你是 DTS、杜比AC3 或 SDDS 的，一样放映，只要是电影院支持的编码就可以了。它并不是一个硬性的规范。

可 DCI就不同， 首先放映机必须是通过 DCI 测试、 认证过的，才能允许在电影院中安装（否则影院是不会安装非 DCI测试认证的放映机的）。 其次所有拷贝的电影发行片，一定必须经过 DCI 的加密认证，否则无法在正规的放映机放映。

放映机 和 片源 是相互的，都必须是 DCI确认过的才可以使用、放映。 DCI是硬性的规定。 和 THX这种选择性的完全不是一个等级的。

newlancerevo

zjxs 发表于 2013-4-18 13:20
前面说了， THX 已经民用化了！ 它下放的很多都是针对民用产品的。

DCI是什么？  规格比 THX高太多了 ...

只要能达到通过认证的标准，民用设备通过认证也正常啊。反而是如果达到了认证标准，却不能通过认证让人感觉奇怪。让人感觉这个认证是不是专门为某些企业联盟而制定的一个标准，就像咱们国内的“免检产品认证”，国产品牌基本上都拿到了，合资和进口品牌都拿不到。
而且刚才我在网上也看了一下关于电影院投影机的选用标准，也没有见到说必须得过DCI认证，有强制要求的就是要有广电总局的HDCP协议（涉及到保护版权的问题）

zjxs

newlancerevo 发表于 2013-4-18 13:31
只要能达到通过认证的标准，民用设备通过认证也正常啊。反而是如果达到了认证标准，却不能通过认证让人感 ...

http://www.crifst.ac.cn/c/cn/news/2012-04/06/news_1016.html



FIPS 140进展对DCI《数字电影系统规范》的最新影响



     【摘要】美国数字电影倡导组织（DCI）制定的《数字电影系统规范》（DCSS-Digital Cinema System Specification）已成为全球数字电影行业发展的奠基石。从2003年至2009年DCSS从草案发展到V1.2正式版，并经过了三次修订。DCSS中安全部分定义的安全处理模块类型1（SPB1）的安全处理功能应经过FIPS 140-2 Level 3的认证，作为顺应DCSS的首要条件。由于美国国家标准技术研究院 (NIST)正在将FIPS 140-2向FIPS 140-3转变，受其影响，DCI在2011年4月对DCSS正式版V1.2进行了第四次修订，对其安全部分的加密算法和数字证书的使用做了修订，变直接描述明确的加密算法或方法为引用FIPS 140要求，以保持和FIPS标准的通用性和一致性。
     【关键词】FIPS140     DCI     数字电影系统规范

      美国数字电影倡导组织（DCI）成立于2002年3月，目前由迪斯尼（Disney）、福克斯（Fox）、派拉蒙（Paramount）、索尼影视娱乐（Sony Pictures Entertainment）、环球（Universal）和华纳兄弟（Warner Bros）六大好莱坞制片公司组成。该组织致力于建立基于开放架构的数字电影系统技术规范，以确保统一高级的技术性、可靠性和质量控制。由DCI起草制定的《数字电影系统规范》（Digital Cinema System Specification）（以下简称DCSS）从数字电影出现之初，就已成为全球数字电影行业发展的奠基石。它代表着美国六大主要好莱坞制片公司的意图，规定使用通用的技术来发行数字影片内容和保护内容的安全性。美国国家标准技术研究院 (NIST)制定的美国联邦信息处理标准140（Federal Information Processing Standard 140）（以下简称FIPS 140）作为DCSS中安全部分的核心内容，其新的进展变化对DCI的影响举足轻重。DCI在FIPS 140做出变化时，必须给予响应，以保证通用性和一致性。

      另一方面，数字影院设备顺应DCI技术规范并通过认证机构的测试，在全球数字影院设备贸易中是强制性的，因此全球数字电影设备制造商们正在积极努力地达到DCI技术规范的要求，以满足2K数字放映标准的要求。

zjxs

newlancerevo 发表于 2013-4-18 13:31
只要能达到通过认证的标准，民用设备通过认证也正常啊。反而是如果达到了认证标准，却不能通过认证让人感 ...

大锅， 我举个例子：

数字电影放映机，它的亮度要求是必须高于 10,000流明。 这意味着至少需要使用 1,500W 功耗以上的灯泡。  这个产生的热量有多大，你知道吗？？？

那么这个就对 放映机的核心成像芯片提出了前所未有的可靠性要求。　 但放映机的成像芯片并没有一个国际统一的测试标准，去对它的可靠和稳定性去测试。　都是厂家自己说了：我这个可以保证使用 20,000小时，我这个可以保证使用 50,000小时！

这些都是厂家自己说的，那用户凭什么去相信你呢？ 你说多少就多少啊！

所以当然需要一个权威的标准化组织对能用于数字电影放映的设备去测试，去认证！  当然不光是可靠性，包括：色彩、亮度一致性、安全性、最大保证亮度 等等，总之 DCI的测试项目一共有超过百项之多。其对产品的测试时间，往往超过 1年！（非常漫长，而且极其严格、苛刻）。

所以你影院使用的设备必须经过 DCI 的测试，才能被安装。否则谁能保证你的产品性能是否能达到数字电影的适应标准呢！ 比如影院花了上百万购买放映机，可放映机芯片用了不到一年就报销了（氧化了），芯片氧化，整台机器等于报废。  这些投资风险，影院是必须考虑到的（更何况在欧、美、日等国家，电影院都是私有的，都是客户自己掏钱组建的，这更需要一个权威组织的测试，以对客户自己花钱购买的设备的投资，最大限度的进行保护）。所以只有经过 DCI 权威的严格测试认证后，影院经营商才能放心的选择！（否则根本不会买你的）

newlancerevo

zjxs 发表于 2013-4-18 13:37
http://www.crifst.ac.cn/c/cn/news/2012-04/06/news_1016.html

这个DCI标准下的加密协议是根据SMPTE标准制定的（你发的链接下面都有说），SMPTE标准是现在通行的一个标准(基本上所有的电影院投影仪都有这个标准），如果DCI的加密和这个SMPTE标准冲突，就会搞得DCI认证变成一个“野鸡”标准，成了一个不合法的认证。

zjxs

newlancerevo 发表于 2013-4-18 13:52
这个DCI标准下的加密协议是根据SMPTE标准制定的（你发的链接下面都有说），SMPTE标准是现在通行的一个标准 ...

你知道 SMPTE 是什么吗？？？{:soso_e120:}


SMPTE  本身就是“电影与电视工程师”协会的组织。 而且这个组织的基础就是美国的各大电影公司（后来吸纳了全球更多的国家）。　而 DCI 是由 DC-28 工作组衍生出来的，她实际上严格来说也是美国“六大电影公司”的标准化组织。

说白了，他们本身就是一本同源，一脉相承。  所以 DCI 的规范出台前，一定会以 SMPTE 大框架为基础的。　

zjxs

前面说过了， NHK 主要是扶持日本一些有潜力的技术公司，和它们进行技术合作， 在很多方面避免日本国内出现某种技术的垄断。

NHK 是日本国家电视台（和 CCAV性质一样），其不属于私人。 而负责研究的是 NHK 放送下属的 NHK技术研究所（日本国有的研究机构）。专门负责各类广播级新技术项目的研究。 将研究成果对民间私有企业授权、制造。 而作为日本“国家的电视广播和研究机构”，它必须避免某种类似的技术出现日本国内市场的垄断。 所以作为日本国家的公共科研究机构， NHK选择的合作对像往往是某一技术方面的市场相对弱势群体，有扶持和平衡市场因素考虑。

以数字电影放映机来说，目前在日本国内，基本上已经逐渐在形成 SONY 独大的局面。 所以 NHK 自然会和 JVC-D-ILA 合作，以避免国内的商用 LCoS技术市场完全被 SONY所垄断。


以目前日本国内的数字影院来说，总共：2,738  个。 而 SONY的 4K-SXRD 一家就吃下了：1,233个（约占总数的将近一半）。再这么发展下去，迟早日本国内的数字放映机市场会逐渐被 SONY垄断。

和 SONY 的 SXRD相比，同样属于 LCoS系的 JVC D-ILA，目前在应用方面处于绝对的弱势。  NHK作为日本国家的公共电视台和相关研究机构，当然有义务扶持和 SONY-SXRD 技术相似，但却处于绝对弱势的 JVC D-ILA。

mrsweet

newlancerevo 发表于 2013-4-18 13:14
刚才上网搜索了一下，这两个应该是做电影院投影机为主的，估计我们这些平民百姓没有多少个能接触得到。
...

你应该去补补课哦：） BARCO的三枪，那可是民用级的三枪老大，当然进入数字化以来，BARCO，CHRISTIE在民用方面的投影也是以TI的3DLP为主，可不单是商用为主。当然可能因为单价都是10W+ 以上的产品，你可能不容易接触到。同样的还有SIM。 投影机不管在民用还是商用领域基本上都是LCOCS对抗DLP，区别是在民用方面，LCD还有EPSON，松下之类的在死扛， LCOS方面，JVC要比SONY的强那么一点，但是只是因为DILA的原生面板额黑色比SXRD要强而已， 最新的4k民用投影，ESHIFT这种假像素技术，是没法跟SXRD的真原生面板的VW1000es之类相比的。而在商用领域， 就如ZJXS所说， DCI是个行业硬标准。
THX，ISF我可以很明确的告诉你，在视频类认证方面，现在已经没有节操到，给钱就可以帮调色，给认证的地步，这也就是为什么有THX或者ISF认证的显示设备要比同样的没有认证的设备贵的道理，而且，同样举例，以VT系列的电视机和JVC的DILA的投影有ISF的认证为例，他们都在图像选项里预设了这2种认证下的数值的设置，但是同样也有普通设置的数值。也就是说，THX和ISF最多是一个大家都认同的标准，如同各种迥异的ISO认证，但是DCI是规则。
而且，THX更多侧重的是AUDIO，多声道方面，但是他的标准是也有含视频一起，在功放，前后级上是一个整体的标准，在显示设备上只是视频方面的标准。ISF则只是视频方面。
结合ZJXS给你的普及，家用投影机的灯泡功率基本在200-400W， 流明在1000-2000间，所以，影院用的流明带来的大功率的灯泡引起的热量，不是民用可以承受的，这是显示芯片的在民用级别和商用级别最大的不同。
还要纠正你一个错误，在民用方面，电视机和投影机的输入信号是一样的，成像原理不同。