讨论现场与HIFI时请不要走进死胡同

lyptj

terencet 发表于 2012-12-19 22:58
HIFI亦不传真，能触及你心灵便是好音响！

[s:21][s:21]

kevinyuk

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再好的设备，都是用来听音乐的，听着满意的设备就是好设备

mozart08

首先要清楚什么叫失真和调音，失真就是指的总谐波失真，不能将调音叫做失真，不然所有使用调音台的录音师要咔嚓掉，使用均衡器的烧友要关禁闭。
某些从不玩音响但喜欢指导人的大师将这两者混淆，偷换概念，貌似有理但完全不符合实际情况，烧友不要搞糊涂了

mozart08

失真越小越好，调音只能是接近心中那个“美好的现场”

ljclx

（假如这张唱片的录音场地是一个不入流的剧院)

其实，是LZ走入了死胡同。
其实,谈HIFI,是要抛开录音这个环节的。
不用否定，录音器材，是一定遵循完美录下现场声音为目标的，尽管技术水平不能完美录下客观的真实现场，但这是它的追求目标。

而唱片的录制,录音师会加入混音等创作。

因此，现场声音不好，但录音师给它混好了。或者，现场声音很好，但录音师给其混糟糕了。
这个唱片一旦出版,那么这个声音就固定了，普通来说，能出好声音，大家都买，都追求，假如不出好声音，有缺陷，那么大家都抛弃，这不是我等考虑的事.

而我们考虑的时,就是我们的器材,能否再现唱片里的声音，而这个声音，是以现场为基础，录音师的创作成果，这出来的声音，就是录音师最后出版CD唱片时,耳朵里听到的声音。我们可以再此理解为,现场，或者次现场。我们思考问题，其实就应该把这个唱片的声音，当成现场的声音，而忽略掉录音师的创作过程。

然后再来考虑我们的器材回放水平。
你是想你的器材，完全保真的回放唱片的声音，还是对唱片的声音进行美化??????
这是一个值得10分，十分，认真思考的问题。
假如你的器材追求的是完全保真,那么假如唱片的录制的现场声音不好，那么,你用十分高档的器材播放这个唱片时,那么回放的声音也将不堪入耳.这是现场的声音使人，而不是你的器材使然.

或者，你的器材追求的是好听，能将现场糟糕的录音回放得更优美一些,那么,这就意味着你的器材会有所偏好,会有所脱离高保真的原则,就会多某些频段进行衰减或者增益处理，这些是靠电子元件固化在机器中的了，因此，你播放录音不好的唱片也能播出优美的声音，那么他们播放其他唱片时,你的器材，就一定会把某些频段进行增益或者衰减,把另一张本来录演具佳的唱片，给播放走样了。

因为，有个性的,有优化的所有调声器材，均是打破了本有的平衡,此涨彼消式的增益与衰减，违背HIFI原则的。

请大家仔细阅读和思考我所描述的内容。

mentsm

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mozart08 发表于 2012-12-20 09:46
失真越小越好，调音只能是接近心中那个“美好的现场”

这句话说到点子上了

发烧盗版

mozart08 发表于 2012-12-20 09:45
首先要清楚什么叫失真和调音，失真就是指的总谐波失真，不能将调音叫做失真，不然所有使用调音台的录音师要 ...

[s:20][s:20]再怎麼調音，小提琴也不會調成二胡，更不可能調成小號，正如不同相機的取向，都在合理的“失真美化”範圍內

      錄音師為什麼那麼重視麥克風的素質或麥克風的聲音取向而根據歌手聲音特質或音樂風格選擇話筒？那就是盡可能在高保真的同時利用話筒的特性美化歌手的音色，只是不同的歌曲聲音取向會不一樣

中庸无为

发烧盗版 发表于 2012-12-20 12:07
再怎麼調音，小提琴也不會調成二胡，更不肯能調成小號，正如不同相機的取向，都在合理的“失 ...

[s:20][s:20]

mentsm

ljclx 发表于 2012-12-20 10:36
（假如这张唱片的录音场地是一个不入流的剧院)

其实，是LZ走入了死胡同。

“其实,谈HIFI,是要抛开录音这个环节的。”
这句话是错误的。
我们所说的HIFI都是围绕着音响设备发出的声音而言的，而音响设备里播放的是录音作品，所以面对着音响设备谈HIFI就必须从软件（唱片）和硬件（系统还原能力）两方面来讲。

其实，最近大家讨论的焦点大致集中在：
1、现场好听还是高保真系统的重放好听？
2、HIFI是不是就是将现场原封不动的移植到自己的高保真播放系统来？
3、录音时针对原音（这个原音有时就是现场）的缺陷是否需要用技术手段加以弥补？还是不管原音是好是坏照单全收？
4、录音师的工作是只需像普通老百姓拿个卡片机拍照一样还是像一个优秀的摄影家那样、运用角度、光线等要素将被摄物特征和意境用最符合人类审美的方式传递给观赏者？
5、调音会破坏原音的真实感，所以任何调音都是多余的。
6、.................其他

我个人认为：
1、优秀的现场是任何系统都无法比拟的，因为玩音响的朋友都有一句口头禅：要多听现场。
2、我们感受到的优秀现场声包含：高密度、大信息量、强大的穿透力、整体的包围感和大动态等。但是，这些现场的优势无法移植到系统中，因为系统对于这种优势是无能为力的。
3、再好的现场也并非完美无缺，比如某个频段偏暗或偏亮等，甚至有些乐队的演出会出现某个乐器部响度不平衡的现象，只是人处该现场中不能辨识而已，有些现场的情况还很严重（所以很多用作会场时人声的某个频段会产生啸叫，需要用频率均衡器对其进行衰减）。现场录音时录音师就要根据该声音录音后重播时可能出现的听感上不适做适当的弥补。
4、录音师的工作的确非常像摄影家，在牢牢抓住现场的声音特征和精髓的前提下，运用技术手段，使音响系统播放录音时能更完善（好听）。系统播放录音无法再现优秀现场的全部，但能通过录音师的技术使重播音得以弥补某些现场的不足，也可叫作扬长避短吧，让我们只通过一对音箱就能听到接近优秀现场的声音，而且还能弥补掉现场的不足部分。
5、大多数情况下，录音师的调音不是变魔术，其调音是有原则的和技术性的，你完全不用担心录音师会把小提琴调成中提琴。

说到底，所有的一切都是追求美，尽管人们对美的认识还有一些差异。如果一味的说原音就是美（现场就是美）那就无法解释几百元一支小提琴与世界名琴、普通剧院与金色大厅、聂耳牌钢琴与斯坦威钢琴孰劣孰优了，因为不管是哪个发出的声音都是原音（都是现场）。人们认为世界名琴、金色大厅的声音好是比较的结果、是人类追求美的结果。

mentsm

znd06 发表于 2012-12-20 08:30
录音师的录点设置、后期调配是以他理解做的保真处理，可以捕捉某些细节，使作品更完美展现。算不得故 ...

“录音师的录点设置、后期调配是以他理解做的保真处理，可以捕捉某些细节，使作品更完美展现。算不得故意制造失真。片面强调还原现场反而是原始、不科学也非艺术的。因为即便你在那个现场，把麦克风装在你耳朵上，录下你在某排某位的听音效果，虽然符合你的真，但肯定比专业录音师的录音作品差得远”

[s:21][s:20]

mentsm

mozart08 发表于 2012-12-20 09:45
首先要清楚什么叫失真和调音，失真就是指的总谐波失真，不能将调音叫做失真，不然所有使用调音台的录音师要 ...

“首先要清楚什么叫失真和调音，失真就是指的总谐波失真，不能将调音叫做失真，不然所有使用调音台的录音师要咔嚓掉，使用均衡器的烧友要关禁闭。
某些从不玩音响但喜欢指导人的大师将这两者混淆，偷换概念，貌似有理但完全不符合实际情况，烧友不要搞糊涂了”

[s:21][s:20]

yjimmy

嗯，值得学习

农家菜

追求是要有，但不要扮演很傻很天真的样子。

mentsm

农家菜 发表于 2012-12-20 14:33
追求是要有，但不要扮演很傻很天真的样子。

农家朋友：愿闻详情，如能赐教不胜感激[s:19]

mozart08

mentsm 发表于 2012-12-20 13:51
“其实,谈HIFI,是要抛开录音这个环节的。”
这句话是错误的。
我们所说的HIFI都是围绕着音响设备发出的 ...

说得好！[s:20]