我的傲士胆机情缘

子弹飞 · 发表于 2012-12-3 12:59

CGP 发表于 2012-12-3 11:35
佩服！子弹版主对器材非常的熟悉，我觉得C40其实不是非常难推，只要搭配得当150W电流储备强劲些的功 ...

CGP兄，是这样的，如果谈到ATC 40用简单的指标分析已经不够了，指标分析我一直当做重要辅助手段之一。原因，家用器材厂家不可能标注所有测量指标，有的指标都有一定的上下浮动性。40最难搞定的就是低音，而这牵扯到的方面太多了。有来自放大器的因素，还有来自空间的因素，扬声器的摆位等等条件制约。我说下我听低音的方法，可能不准确，希望大家指正。对于ATC40这种有一定低频优势的箱子完全可以试鼓、低音大提琴、钢琴这些考验低频的乐器。我对低频的要求，打鼓要有鼓的形态和轮廓，鼓的尺寸之间要有比例，鼓都不是打一下就立刻停的，当第二棍敲下时，与前面的延伸音是否可以清晰分出层次。（除了现场，小弟从来未在音响系统中听到满意的鼓声表现）低音大提琴要比鼓容易一点，但是每根弦之间的不同音调的延伸音之间不能浑浊，松而能收，不能松而散漫。（好琴在低频出来后，可以收的很快）听过一些大系统低音大提琴有较为满意的感受。钢琴主要是听音捶敲击钢弦后演奏者踩下延音踏板，几个连续的音之间的延伸衰减。合理搭配的ATC 40在钢琴表现上还是让我满意的。

听感描述比较难具体化，这可能也是HIFI好玩的原因之一吧。呵呵

子弹飞 · 发表于 2012-12-3 13:00

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chb800 发表于 2012-12-3 11:39
在朋友家里听过傲士的胆前级加两台傲士的推挽后级，推的是西湖落地箱，声音素质确实很高。

陈兄真有福气，经常可以听到高级名箱。上海烧友也都大多热情好客，氛围很好。[s:20]

发烧盗版 · 发表于 2012-12-3 13:05

子弹飞发表于 2012-11-29 17:31
何华音响，这应该是傲士最早的名字了吧？呵呵，何华在香港很有名气是做胆机的高手。无论陈瑛光、还是赖英 ...

[s:20]漂亮

mozart08 · 发表于 2012-12-3 14:19

本帖最后由 mozart08 于 2012-12-3 14:34 编辑

子弹飞发表于 2012-12-1 10:34
尤其CGP兄您喜欢听交响曲，一般胆机是没有这么全面的素质，优秀的胆机价格又太贵。能播交响曲的胆机都是克 ...

除了电流输出能力外，我认为还有一个重要因素是不同功率下失真度变化有多大？有些胆机大功率时失真超过10%，这就无法听了。好的胆机大功率时失真不会上升太多。大多数公开的指标只标注1V输出时的谐波失真，没有大输出时的失真指标，因此光从公布的指标看不出来高档机和中低档机的差别。
实测某台300B推挽，8欧负载，输出1V失真0.2-03%，15V时失真1%，试问有多少国产机能做到？CGP兄说的国外EL34胆机，估计也是能做到大输出功率下失真增加不多的，故此推大食音箱及听交响无问题。

子弹飞 · 发表于 2012-12-3 14:43

mozart08 发表于 2012-12-3 14:19
除了电流输出能力外，我认为还有一个重要因素是不同功率下失真度变化有多大？有些胆机大功率时失真超过10 ...

我印象中300B是增加1W失真增加1%。而且ATC40这种箱子要场地有一定面积才能听全貌的。

mozart08 · 发表于 2012-12-3 14:56

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本帖最后由 mozart08 于 2012-12-3 15:09 编辑

子弹飞发表于 2012-12-3 14:43
我印象中300B是增加1W失真增加1%。而且ATC40这种箱子要场地有一定面积才能听全貌的。

子弹版主说的可能是部分300B单端吧，上面说的300B推挽，8欧15V输出相当于28W，这时失真才1%，而且这是无大环路负反馈线路！
上面是失真仪的实测数据，说明胆机是有可能做到低失真的。但不得不概叹的是，大多国产机是难以做到的。故此给人胆机不能听交响的误导

子弹飞 · 发表于 2012-12-3 15:36

mozart08 发表于 2012-12-3 14:56
子弹版主说的可能是部分300B单端吧，上面说的300B推挽，8欧15V输出相当于28W，这时失真才1%，而且这是无大 ...

莫兄，是否胆机失真低了偶次谐波也少了？

mozart08 · 发表于 2012-12-3 16:07

本帖最后由 mozart08 于 2012-12-3 16:10 编辑

子弹飞发表于 2012-12-3 15:36
莫兄，是否胆机失真低了偶次谐波也少了？

理论上推挽机失真低，偶次谐波失真也会减小，这是和单端机不同的地方。
实际听音，失真小其实好听很多，高频的那种润泽也是很好听的。失真大声音变粗。
在保证电源供给、线路合理的前提下，推挽机失真大小几乎是取决于管子的配对程度，而配对需要大量的管子和时间精力，还有其它的精细制作要求，高档机成本主要耗在这里，要不然300B-98才卖300多，怎么机子要这么贵？
国产机也不是做不到低失真，主要是能否承受得起配对的成本，以及是否愿意花这个时间精力。

子弹飞 · 发表于 2012-12-3 16:39

mozart08 发表于 2012-12-3 16:07
理论上推挽机失真低，偶次谐波失真也会减小，这是和单端机不同的地方。
实际听音，失真小其实好听很多， ...

莫兄说的有些道理，不过那些音色和晶体机差不多的胆机，或者接近晶体机风格的。让我如何去面对它们啊。[s:14][s:14]

mozart08 · 发表于 2012-12-3 16:52

子弹飞发表于 2012-12-3 16:39
莫兄说的有些道理，不过那些音色和晶体机差不多的胆机，或者接近晶体机风格的。让我如何去面对它们啊。[s ...

难不成还要搞得管子故意不配对？[s:97]
管子配对性不足造成的失真是很难听的，避免了这个失真，才谈得上电子管机的特色
单端机也是要尽量选择线性工作区以保证上下半波的对称

子弹飞 · 发表于 2012-12-3 16:53

中庸无为子弹版的猪尾巴玩耍记还没出场呢~~~^_^

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都已经拍好照片了，本来今天整理一下要发表的。但是韦伯的魔弹射手太好听了，一不小心就听了一天。是小克莱伯指挥德累斯顿的。真的太好听了... ...

子弹飞 · 发表于 2012-12-3 16:57

mozart08 发表于 2012-12-3 16:52
难不成还要搞得管子故意不配对？
管子配对性不足造成的失真是很难听的，避免了这个失真，才谈得上 ...

好像胆色不是完全这样解释的。

中庸无为 · 发表于 2012-12-3 17:10

在成熟线路的前提下，配对是灵魂，而且不只是胆管。[s:30]

mozart08 · 发表于 2012-12-3 17:21

子弹飞发表于 2012-12-3 16:57
好像胆色不是完全这样解释的。

个人看法而已。那天也是突发奇想，想测试下大功率状态下胆机失真有多大，结果非常明显，失真大的声音就粗糙，失真小的接近真实乐器的声音，再查是管子配对问题。所以我觉得首先解决不配对造成失真问题再去谈胆机和晶体管机的音色特点。弄得管子不配对，上下半波不对称，这可不是胆色哦。

上海555 · 发表于 2012-12-3 17:53

mozart08 发表于 2012-12-3 17:21
个人看法而已。那天也是突发奇想，想测试下大功率状态下胆机失真有多大，结果非常明显，失真大的声音就粗 ...

前面还没看，先顶这帖:victory:

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