李齐车真会忽悠人：800米假怪兽线装箱买完！！！！！

mozart08

273174 发表于 2012-11-19 22:06
盗版，你这个观点过于情绪化，其实这是几个关系，我是把它切割开来思考的。
你开公司，我是管公司的，对 ...

我觉得质疑老李为何使用铜包铝线以及质问消费者的维权意识时，必须考虑广州陶街的实际状况。
陶街大量YLJ低价线出售，运气好能买到质量好的低价线，运气不好就难说了。这些YLJ线不仅仅老李会买，不少烧友包括本人在内也会买。因为买的时候已经清楚知道是碰运气，卖家也不会保证YLJ线有多好，故此不会有消费者去投诉买到质量不好的线，这并非消费者没有维权意识，而是消费者清楚知道自己不是在正规代理处买正牌线，本来就是碰运气，所以不会去投诉。
我不清楚老李接受订单时是怎么报价的，假如报价单上标明音箱接线是3元/米，那么顾客就清楚知道这不是正牌线，在广州来说，陶街的规则是默认的，故此也不会有人投诉。我们判断这件事不能离开陶街的特殊环境。
同时，YLJ不等于就是假线，必须和同型号怪兽线进行对比才能确定是否为假线，铜包铝并非假线的证据，因为怪兽是否生产过铜包铝线不清楚。在这个问题上，楼主必须提供足够证据或鉴定报告才能证明老李使用假线。不过即使使用了假线，如上所述，在陶街的特定环境下，也不会有人投诉的，因为顾客也清楚老李没有足够的鉴别能力，而3元/米的价格是顾客接受低价YLJ线的前提。
关于铜包铝的问题，老李说了，是后来反复焊接不上锡才发现的，这并非老李主观上要使用铜包铝线。在这个问题上，倒是建议老李使用价格差不多的质量好的国产线，不要再用YLJ了，使用YLJ无法标准化，运气不好，不但自己受损失，顾客虽然默认这种状况的存在不投诉但也会不满的。

老蒋

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关键问题是：这个假怪兽喇叭线是不是合格产品？是不是能够充分满足喇叭电器性能技术要求？
怪兽喇叭线本来就是台湾产的，本身就虚构产地，按中国法律来看都是假的，所以无所谓真的假的。

mozart08

上杉 发表于 2012-11-22 14:18
地沟油，三聚氰胺奶粉，塑化剂酒你是吃多了，也没有见过你老投诉，看来必须考虑国情，运气不好还能怨社会 ...

那么请上杉兄提供3元/米的真线给大家用

閑雲孤鶴

世界亂套了[s:97]
我認為李老先生這一點做的很不到位，以李先生的知名度來講，對燒友負責也好對自己名聲負責也罷，發現綫有問題確實不該延用下去。
樓主發帖曝光真相，燒友無法苛求他應該站在道德正義的立場上來捍衛受眾的利益，因為我們都看到他就是為了自己私利的追訴！
而曝光別人隱私和人身攻擊卻是很卑劣的做法和手段，這個嚴重反對[s:29]
幾年前我有一個安陽籍員工，離職後去投訴我違反勞工法。。。儘管最後他承認是他無理取鬧但從此我再也沒有招收過一個河南員工:Q

273174

mozart08 发表于 2012-11-22 11:56
我觉得质疑老李为何使用铜包铝线以及质问消费者的维权意识时，必须考虑广州陶街的实际状况。
陶街大量YL ...

老李卖的是喇叭，没有提供各元器件资讯的义务。用金银线提高品质或用铝线来调声都是生产者的自由，3块一米还是300元一米都是生产者决定的。所以有人反问可以吗？ 我认为都可以。
  现在我们讨论的不是“可不可以”，而是好不好。老李的喇叭不是地摊上发响就可以的烂货，而是号称高级HIFI箱，在常理上用铝线是不HIFI的。那就等于剥下老李箱子的华丽外衣了。
  我也记得老李宣传似乎他对的产品倾注了大量的心血。却原来是随随便便在地摊上买了些假线敷衍了事，连这个线是铜是铝还不知道。这无论如何与精工细作的产品挂不上钩。
而且既然发现是铝线，那就放弃做进产品，为什么一错再错。
   如果老李真是一个负责的制造者，认真挑选没有品牌而价廉而性能良好的铜线，我想谁没理由纠结什么品牌。
    3元钱一米的怪兽线是假货，老李是知道的， 3元钱的国产无氧铜也是有买的，为什么要选择这个怪兽的品牌？ 无非是想有个卖点而已，这个卖点其实是坑。
  

273174

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老蒋 发表于 2012-11-22 11:57
关键问题是：这个假怪兽喇叭线是不是合格产品？是不是能够充分满足喇叭电器性能技术要求？
怪兽喇叭线本来 ...

这是知识产权的话题。怪兽品牌是美国的，不等于生产地一定要在美国。只要怪兽授权，任何地方和任何公司生产的怪兽都是正货。据我所知AQ就在中国制造。
  至于产地，只有咱天朝把它看做是品质象征，老外没这个概念，我早就说过，产地是给海关缴税用的。

老蒋

273174 发表于 2012-11-22 16:54
这是知识产权的话题。怪兽品牌是美国的，不等于生产地一定要在美国。只要怪兽授权，任何地方和任何公司 ...

凡是没有中文标示的都叫做不合格产品
凡是没有标志生产商的都叫做不合格产品
凡是没有标明原产地的都叫做不合格产品

老蒋

273174 发表于 2012-11-22 16:54
这是知识产权的话题。怪兽品牌是美国的，不等于生产地一定要在美国。只要怪兽授权，任何地方和任何公司 ...

麻烦您贴一张标示有‘台湾制造’的正品怪兽线给大家见识见识。

色心不死

自己买无氧铜就好

孙康明

273174 发表于 2012-11-22 16:33
老李卖的是喇叭，没有提供各元器件资讯的义务。用金银线提高品质或用铝线来调声都是生产者的自由，3块一 ...

老哥你有没有发现，这些从侧面不断支持老李的人。大部分都是上次和你我吵得不可开交的那一窝人，呵呵…他们这帮人真是“团结”啊。老李用假名牌线做音箱的动机是什么，基本上不需要用脑想都知道的事情，不厚道是个事实。这批所谓“有水平老烧”他们还在耍手段帮老李开脱，实在是……。我记得上次他们和我吵架也是用一模一样的伎俩。这种随手歪曲客观事实的风气，在家电论坛发展成雏形小势力，实在不好。要是我有老哥的知识和素质，我肯定整理一下“他们”这些留言，然后写张专贴来揭一下他们的“不好行为”（我想用“嘴脸”呵呵…还是不用吧）。我一个新人，没什么利益冲突，可不会顾忌你们那么多。

273174

孙康明 发表于 2012-11-22 20:28
老哥你有没有发现，这些从侧面不断支持老李的人。大部分都是上次和你我吵得不可开交的那一窝人，呵呵…他 ...

  重复贴删除内容

。

273174

孙康明 发表于 2012-11-22 20:28
老哥你有没有发现，这些从侧面不断支持老李的人。大部分都是上次和你我吵得不可开交的那一窝人，呵呵…他 ...

这样划分不妥当，虽然国外专家认为人思维模式受基因影响，甚至逻辑能力，开明，保守，不负责任，自私等行为都是基因决定。 确实有些人因为思维模式接近而在不同问题上看法比较一致的现象。但是这不是绝对的。比如对某一方面问题一致与对另外一个问题反对的现象也不少。
  比如有位同学，在政治观点上与我水火不容一样，说得大家翻脸似的，但是他在某些学术的观点阐述上，我很佩服他。而且在逻辑上也还是大体严谨的。 所以人与人不会所有观点一致的。
  关于上次的争论，是一个政治的话题，除了个别人极不负责的破坏性言论表达了他们病态的人格，但大多数网友是出于对社会某些现象的不满而被带进某种情绪。我们中国文化中的思辨又偏向功利，很不讲究逻辑严谨，所以这需要一个很长的过程。说实在，如果我们是一个政治成熟的社会，那么有关部门违法怎么会这样如鱼得水。
  上网，是一种社交，所以不同观念，也是正常，大家讨论则是在问题上的求同存异，因为没有实际上的利害关系，许多事就看淡一些。
  有些人说话很极端，是非不分，连最起码的修养也没有，。。。。似乎很闹猛，没大事，我相信更多不发言的网友在看着，最多数的人心中有秤。 我们只要点到即可，大家懂的。

273174

老蒋 发表于 2012-11-22 17:31
凡是没有中文标示的都叫做不合格产品
凡是没有标志生产商的都叫做不合格产品
凡是没有标明原产地的都叫 ...

我国进出口商品检验检疫法规定，没有中文标示规定内容的进口商品不能在中国市场销售。 这就是外贸行业俗称的“中文标签”。 但是这和产品合不合格没有关系。
   要注意的是所谓标签是在商品的包装上，不一定是商品上，比如怪兽线，不是将标签贴在线上，在包装上即可。 标签内容不仅是产地，还有商品名，成分，生产商名，包装数量等等。   怪兽线上没有标示产地，不等于其包装上没有标示。
  你说的是台湾进口的怪兽，在进口时，商检局一定会让进口商先做好中文标签，并给商检审核确认，否则不会放行，所以你说的台湾进口怪兽线没有中文标识，难道是商检违规放行？
  至于产地，在进口报关时必须申报。台湾进口大陆，是一个特殊的优惠，机电产品0 关税。 这就排除了走私，入关不会不搞清产地的。
   

mozart08

273174 发表于 2012-11-22 16:33
老李卖的是喇叭，没有提供各元器件资讯的义务。用金银线提高品质或用铝线来调声都是生产者的自由，3块一 ...

1，陶街上的YLJ虽然便宜，但不一定是假货，这些YLJ是非成捆原包装的，长度不一，别人是当垃圾处理，但不一定是假货。要证明是假货，必须拿同型号怪兽线进行对比鉴定。铜包铝不能作为假货的证据，因为怪兽该型号线说不定本身就是铜包铝。
2，老李既然报价给顾客是3元/米，说明顾客是清楚且接受该价格线材的，因此不存在欺诈。你如果了解陶街的情况，就根本不会觉得这是欺诈，所有经常逛陶街的都清楚是怎么回事，也没有顾客会投诉音箱使用了廉价线。在外地人看来，用廉价线就一定是假线是被楼主误导了。楼主脱离陶街的背景仅就一点对老李进行攻击，你们上海人很易上当。我就用过陶街买的YLJ加拿大超线灵单支无氧铜线，按X元/公斤称回来的，折合每米不到一元，音质却不错。
国产线老李那里有，我见过，价格接近，但用哪种接线，应该是得到顾客同意的。
其实我只见过老李一次，订过一对大箱，老李也不会记得我是谁。当时准备装我的惠威的带式喇叭，结果设计失败，惠威带式喇叭跟谁都不配，几千元的箱子就扔了，按说应该迁怒老李等，但我从没怪过任何人。
原因是见过老李的人都清楚，他对做音箱是如此痴迷。高盈走到陶街不过10来分钟，老李的元件大多是在陶街买的。那次见到老李，他正在试验他的共鸣箱，这个共鸣箱音箱竟能播放出如此动人的音乐。。。。。。期间老李献宝似的拿出一个电容对朋友说，这个电容刚淘回来，很好声，但一直没空去陶街再进点货，你也试试。。。。。
老李的音箱收费公道，原因是极少使用高价元件，使用的廉价元件都是经过试验的，这种手工制作的定制模式能给烧友省钱，有什么不好呢？难道非得用高价元件？
这个铜包铝线我相信老李一定是经过试听，觉得音质不错才大批入货的，你没听过或不喜欢不等于其他人不喜欢。老李那里我见到是有几种线供烧友选择的。
我之所以支持老李，是因为这样认真研究音箱的人太少了！虽然老李的一些观点和做法我也不一定认同，但不得不支持这样单纯想做出好音箱的人。

孙康明

273174老哥什么时候都是那么眼光独到，说话条理全面。你讲到的某方面让我有点惭愧了，的确存在事实。呵呵…不过我还是觉得有些人在混淆视听…这么简单明了的道理，还需要争辩那么多来证明？老哥，我预言有一种情况（伎俩）将会再次出现。那就是：他们的某种“道理”，无论你反驳解释得多么有力明白，他们都会换个方式不断旧事重提这个“道理”，让人疲于应付。想造成大部分言论、观点倾向另一边的假象：让人觉得大部分人都持有他们的观点。老哥你现在在发表见解来反驳，但在反驳的过程中，他们会有多远，扯多远。我想问一句：用假线一个小小道理需要说那么多去证明不对吗？不用。他们只是在“狡辩”，在为他们的好关系——李大师开脱而已。但愿我的阴谋论不存在吧