Yottabox母带播放器--更名为Yottamusic，支持DSD/ISO，图片见152楼

powerpan

刚刚一个行家提醒我，希望我我们深入说说硬解/软解，

我们比较几个系统：
1。ASIC（专用解码芯片） VS FPGA+verilog
2。ARM+linux VS FPGA+verilog

FPGA+verilog，就是软解，因为软件主导。 ASIC就是硬解，实际上，2个效果一样，因为ASIC制作出来之前，都是通过FPGA验证的。
而FPGA+verilog，必定比ARM+linux好，正如ASIC的诞生，就是因为成熟了，需要提高性价比，所以固化。
但是实际上是否有人使用FPGA+Verilog做播放器呢？Linn也不是，也是跑的操作系统。因为使用FPGA+Verilog的工作量太大，同时兼容性太差，因此根本没有人这样做。

而所有芯片内置的dsp什么都是通过内部跑的高度优化的算法进行解码的。因此仅仅提高了解码的效率和降低了功耗，解放了cpu的解码时间。

如果谁做到 arm+linux+ASIC进行解码，ASIC直接输出i2s，那么相信这才是真正的全能的硬解，但是事实上hifi量太少，专业的达到这么高要求的硬解的集成电路根本没有。

结论就是，无论软解还是硬解，只要能保证输出的FIFO（先进先出缓冲器）不被拉空，同时在后端进行数据整形，就不会有任何差异。

所以，硬解和软解，孰是孰非，大家自己判断就好。

isag

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请问英国之宝CD的多重缓冲设计是不是可算软解，若是的话对大家买这类型机器的信心就会增加，我这二年也是关注这些机的进展，但是还不敢下手，希望很快有几款多人认同的机器可以选择吧。

powerpan

isag 发表于 2012-11-12 01:53
请问英国之宝CD的多重缓冲设计是不是可算软解，若是的话对大家买这类型机器的信心就会增加，我这二年也是关 ...

从介绍看，的确属于多重缓冲设计的，应该属于软解，比较曲折的做法。
去抖的做法因人而异，ASRC也是一种很好的去抖手段。

我们机器也可以做到，加cd-rom播放罢了。

顺溜

powerpan 发表于 2012-11-12 00:33
刚刚一个行家提醒我，希望我我们深入说说硬解/软解，

我们比较几个系统：

“结论就是，无论软解还是硬解，只要能保证输出的FIFO（先进先出缓冲器）不被拉空，同时在后端进行数据整形，就不会有任何差异。”

NO,NO,只知其一，不知其二也。不过至少你承认了，软解硬解，要完全一样，是要有条件限制的。对于做软件的来说，保证FIFO不被拉空，确实是轻而易举的事情。

软解最不能接受的弊端不是在其数字处理能力上，而是在其作为SOC芯片中的一个节点，其工作环境是否纯净。复杂的操作系统多任务运行的时候干扰问题是很严重的，能考虑到这个层面应该是硬件工程师的职责范围，能把这些问题和音频重放效果联系起来，是音频设计师的职责范围。

为什么那些天价转盘都是采用CPLD/FPGA类器件来做处理呢？（千万别说FPGA是软解哦），如果写个好的软件，保证FIFO不被拉空，不考虑延迟，是不是单片机就很OK啊？事实上已经有不少类似单片机的播放器出现了。

powerpan

顺溜 发表于 2012-11-12 11:08
“结论就是，无论软解还是硬解，只要能保证输出的FIFO（先进先出缓冲器）不被拉空，同时在后端进行数据整 ...

我们已经加入后级处理，所以我们能解决的都解决了。
请回答我的3个问题，然后讨论，别避重就轻转移视线，我们不但知道其一，其二，还知道其它。谢谢!

不过至少你上一个帖子承认了用dsp做“硬解”，这是好事。

单片机是否能出好声音，我也有足够的理论模型，有机会再讨论。

老浦东

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好久不见顺溜兄。

顶一下！！！[s:97][s:97][s:97]

顺溜

powerpan 发表于 2012-11-12 11:16
我们已经加入后级处理，所以我们能解决的都解决了。
请回答我的3个问题，然后讨论，别避重就轻转移视线， ...

1。所谓硬解的机器，是否运行在操作系统之上？
2。硬解是否硬件直接读取文件？硬件支持NTFS/FAT32系统？
3。硬解的硬件直接操作i2s？

是否就这三个问题？
其实我已经回答了，你不理解而已。
这里我再提示一下：看看CD机的结构，看看那些顶级转盘的设计，或者看看BBP的设计，你会觉得你问的问题都是多余的。

还是那句话，安心做软解吧，没人阻拦你，呵呵。

顺溜

老浦东 发表于 2012-11-12 11:17
好久不见顺溜兄。

顶一下！！！

勃总走了，没人玩了，你脸皮太厚，不好玩[s:97]

顺溜

powerpan 发表于 2012-11-12 11:16
我们已经加入后级处理，所以我们能解决的都解决了。
请回答我的3个问题，然后讨论，别避重就轻转移视线， ...

1。所谓硬解的机器，是否运行在操作系统之上？
2。硬解是否硬件直接读取文件？硬件支持NTFS/FAT32系统？
3。硬解的硬件直接操作i2s？

是否就这三个问题？
其实我已经回答了，你不理解而已。
这里我再提示一下：看看CD机的结构，看看那些顶级转盘的设计，或者看看BBP的设计，你会觉得你问的问题都是多余的。

还是那句话，安心做软解吧，没人阻拦你，呵呵。

powerpan

顺溜 发表于 2012-11-12 12:43
1。所谓硬解的机器，是否运行在操作系统之上？
2。硬解是否硬件直接读取文件？硬件支持NTFS/FAT32系统？ ...

难道正面回答问题这么难？这让我想起某大学教授，问他问题，总是绕一个圈子，回头反问“这回你可以明白了吧”......

我都不理解，那么相信不理解的人多了去了，当然，忽悠的人也不少。

或者举个例子您喜欢的哪一款播放器是“硬解”而且很好的？咱分析分析？

BBP就算了，架构不错，但是独立的wav数字播放器,一来没有解码的必要(wav就是原始数据流），二来大部分都是dma/mmu进行数据搬运，和cpu没太大关系
相信您清楚同轴过去的信号需要pll锁相环吧？不少机器有2nd PLL吧？为啥呢？RC之后的jitter，请您分析对比一下 RC振荡的相噪和本地晶体的相噪。音频的系统很复杂，小到一个信号电容，变压器，大到系统，都有学问。我们都研究过。。。。

我们播放器有异步时钟再生，没有PLL的DAC解码功能。。。

wazki

LZ是个行家。其实做产品就像做菜，就拿川菜“开水白菜”说吧，能做成这道菜，原料得新鲜，要是加了地沟油肯定没戏，原料新鲜了，厨子还得有好手艺，这菜才能做成。要是原料不对，再好的厨子还是做不成。数字转盘和DAC就是这关系[s:97]

powerpan

wazki 发表于 2012-11-13 17:15
LZ是个行家。其实做产品就像做菜，就拿川菜“开水白菜”说吧，能做成这道菜，原料得新鲜，要是加了地沟油肯 ...

谢谢捧场!

hifi水的确很深，我们研究这个数字链路至少3年了，什么重要什么不重要我们非常清楚，下一个帖子我贴个比较图上来。

举个很简单的例子，普通数字变压器dv709之流，完全不适合传输高码率音乐，因此我们特别定制了数字变压器，晶体重要，我们供应商相噪仪就有10多台。。。

powerpan

我们做过很仔细的系统对比测试，尽管不同的媒体不同的介质速度不一样，实际上，听感没有不同。

CHBCHBCHB

[s:97]

powerpan

怎么不见顺溜了？给大家一个正面的回复，别没有下文啊。理论的东西东拼西凑的东西还真不好找，如果百度找不着答案，建议用google英文，还能找到点比较合适的文章的。

说来说去，数字音频的一个主要的因素，就是如何降低Jitter。只要能做到这一点，用不少方法都有作用，不能一概而论。
纯硬解因为成本/开发时间以及应用范围的因素，目前暂时没有见到哪个厂家的方案是纯硬解的。

而降低Jitter在后端有很多方法，好比八仙过海了。比如异步采样率转换(ASRC)，2nd PLL重整时钟等等方法。而加入了后端数字信号处理的系统，软解和硬解就没有区别了。

最后，可以比较负责的描述的就是，评估整个系统的优劣，并不在于在哪个具体的细节，而是要看整个系统架构是否合理，各部分的设计是否平衡，系统是否存在瓶颈，器件如何选择/搭配，这个学问可就大了去了，各厂家也是各施各法，因为换个电容/线材什么的在仪器上是无法体现出参数的区别的。

再举个简单的例子，发烧线材有效，但是把价值10000的发烧线材用在一台300块钱的DVD上，是否就能把DVD输出的声音提升到10000这个档次呢？实际上，DAC/电源是廉价DVD的瓶颈，更换发烧线材根本于事无补。
一个更极端的例子，有一个完全没有误差的时钟的数字播放系统，解码数据经过同轴输出到后端解码，结果会如何呢？因为使用锁相环跟踪/锁定时钟（锁相环的震荡电路是RC振荡），那么就引进了大家所忌讳的jitter，那么数字播放器的时钟是否纯净还那么重要吗？

这里顺便从理论上论证为啥大家都说光纤声音不如同轴，因为所有的光载波通讯，都是对光进行调制的，好比红外遥控，38kHz载波，就是有38kHz的振荡的波形对信号进行调制，然后发送出去。结果系统的jitter就是 1/38kHz，S/PDIF光纤载波为几十MHz，那么其倒数就是纳秒级别的，纳秒级别的jitter当然比同轴没有载波的信号来的干净了！