读贴有感，也来聊聊如何欣赏交响乐的个人感受

134a

toddlin 发表于 2012-11-7 09:41
自从上学就一直教育我们凡事都有其生命、灵魂，自然科学、政治经济学也教导我们思考要符合逻辑，万事万物就 ...

其实，在下原本就无意涉及那些与音乐本身无关的事物，想就音乐艺术本源的角度来聊聊音乐欣赏的实质性要素，正如晧元朋友提及的“欣赏者的理解也可以认为是第三度'创作'，“欣赏理解音乐，就像足球射门球一样，只要你不射在门外，都是对的”，那么“音乐艺术本源之门”和其它的与音乐有关或原本无关的“门”同时存在，就有射哪个“门”的不同选择。
开贴，只用了“音高”一个词，但提及“不同的音高”和“不同音高之间的关系”，其实已起码涉及“音准”、“音程”、“和弦”等抽象概念，如何进一步用最简单的方式表述，且能让朋友们理解，我正在思考中。
以不同的音高、不同长短、不同的响度等连接起来，构成了音乐艺术的时间性特征（旋律），这点几乎所有的朋友们都懂，不用再多说。但在同一瞬间，有许多不同音高的声音在同时发出，虽然朋友们也大多理解，但未必多加关注，而这在音乐艺术中，是与时间性同等重要，甚至大于时间性的因素。
借用朋友们经常讨论的“版本比较”来说，从音乐艺术本源的角度，不同的版本的区别，很大程度是对作品演绎的空间性特征的调整，用最简单的例子来说，某段音乐，由A/B/C/D等多个大线条组成，而每个大线条又有若干个小线条组成，调整一个或几个小线条的比重或调整大线条之间的比重，就能形成不同的版本。这，又涉及了“对位”......是不是太复杂了，有点烦了吧。

toddlin

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134a 发表于 2012-11-7 13:21
其实，在下原本就无意涉及那些与音乐本身无关的事物，想就音乐艺术本源的角度来聊聊音乐欣赏的实质性要素 ...

不烦，一点不烦，受教了，谢谢LZ。。。继续。。。
从来没学过如何听音乐，咱是完全的门外汉[s:18]，提出的问题LZ别见笑。音乐的“线条”ABCD如何理解，不是一条主线吗？

134a

的确，就主调音乐而言，是以一个主线条为主（虽然也有不少复调手法的运用，先不管他），但这条主线，是有许多个线条合成的，相信你可以轻轻松松地从乐队的合奏里找出小提琴的声音，但你可能没留意，就是小提琴声部，那么些小提琴也不是在一模一样地演奏，而是至少有2个不同的线条合成的，就是说他们是在各自的线条里行进，不是完全相同的。
记得曾经提起过，有一个小作品可以非常直观地感受这个特征，建议在网上找一下俄罗斯红旗歌舞团的《山楂树》，很方便的，是个女声三重唱，因为这首歌曲主旋律为大多数人熟悉，比较容易对比。通常，我们已经熟悉并接受的的，是它的主旋律，我们国内三重唱的演绎版本也不少，但都是以女高音在演唱主线，女中、女低完全处于从属地位，因此，合成的效果也容易被感觉就是一条线，女中、女低的存在被忽略了。但在红旗的这个版本中，女中是主线，女高、女低是从属，虽然女高依然用我们熟悉的主线在演唱，却给你带来完全不一样的感受。不是一定要你接受它、喜欢它，而是让你能非常轻易地感受到3个不同线条的存在，以及3个线条不同的配比调整产生的大不一样。

DINGZAIJIE

有人主要听思想，有人听声场定位，楼主听线条结构，，，，我只管好听就听下去，不好听就换曲，。不同乐曲风格不同，但怎么才好听，可能还是旋律和乐器的音色最主要吧，当然高档的人可能会笑话这种听法低端的。[s:97][s:97][s:97][s:97]

134a

DINGZAIJIE 发表于 2012-11-7 18:12
有人主要听思想，有人听声场定位，楼主听线条结构，，，，我只管好听就听下去，不好听就换曲，。不同乐曲风 ...

不同音乐的不同风格，正是不同的结构造就的......虽然如此，我还是支持喜欢就听，呵呵[s:68]

toddlin

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虽然播放出来的内容很丰富但没注意这些细节，只大概知道某某乐器在演奏。在土豆网听了俄罗斯工厂组合三个美女演唱的山楂树，似乎注意到了那些“线条”的存在，，，但对交响中的小提琴，左手一大片琴声很难分出差别，如果不是演奏位置的不同可能都分不出小提琴与中提琴的区别~:Q

qianlufei

音乐只要听得舒服、有感觉就可以了，没有必要去追究思想、主题、表现手法等文学性内容，不熟悉的朋友初听交响乐是会觉得一片声音，抓不住线条的，可以从一些小型管弦乐作品入手。最好的莫如歌剧序曲，推荐试听瓦格纳《唐豪塞》（索尔蒂版）、哈恰图良《斯巴达克斯》、威尔第《茶花女》、格林卡《鲁斯兰和柳德米拉》（穆拉汶斯基版），如果能听得有兴趣，感觉其不同的特点，清楚他们打动自己的地方在哪里，再试听多乐章作品。

134a

toddlin 发表于 2012-11-7 22:24
虽然播放出来的内容很丰富但没注意这些细节，只大概知道某某乐器在演奏。在土豆网听了俄罗斯工厂组合三个美 ...

“但对交响中的小提琴，左手一大片琴声很难分出差别，如果不是演奏位置的不同可能都分不出小提琴与中提琴的区别~”——至少已经证明现代音频技术和音响器材的发展给我们更好地欣赏音乐带来了极大的便利[s:68]

toddlin

qianlufei 发表于 2012-11-7 22:50
音乐只要听得舒服、有感觉就可以了，没有必要去追究思想、主题、表现手法等文学性内容，不熟悉的朋友初听交 ...

改天去找找这些碟。比较喜欢听歌剧，感觉比几分钟的小作品耐听~

134a

qianlufei 发表于 2012-11-7 22:50
音乐只要听得舒服、有感觉就可以了，没有必要去追究思想、主题、表现手法等文学性内容，不熟悉的朋友初听交 ...

之所以提出欣赏交响乐不必太在意思想、主题、动机等文人式乐评的个人感受，是因为这些往往并非音乐作品创作者的本意，是文人自己欣赏后的感受，参考传记、生平、书信等等，出于自身的目的而发表的，为了自圆其说，难免有牵强附会的成分夹杂其间。
按欣赏音乐本身可以是“三度创作”的观点，这些文章的“文学性”已对欣赏者产生了先入为主的干扰和诱导，为“三度创作”划出了一个看不见的圈圈......
交响乐的创作，有其自己的艺术规范和思维模式，所谓“主题”、“动机”往往只是一个或几个乐段、乐句，按照交响乐自身的艺术规范和音乐美学理念的基本要求来“发展”、“展开”，逐渐的清晰、明确、完善、丰满，可能是一气呵成，也可能是数度数十度的推倒从来；可能是首演定型，也可能在演出后大加修改甚至多次修改；可以是从开头乐章顺序写作，也可以是成熟的部分先确定和完成。这一切的本身，几乎不具备任何文学或其它方面的意义。
既然我们音响发烧友大多对音乐的旋律性比较容易接受，有兴趣的朋友，不妨从“曲式”入手，试着把交响乐的每个乐章看成一个独立的作品（事实上也的确如此，每个乐章都有完整的“曲式”结构）。

CGP

134a 发表于 2012-11-8 13:25
之所以提出欣赏交响乐不必太在意思想、主题、动机等文人式乐评的个人感受，是因为这些往往并非音乐作品创 ...

    134a兄对交响乐的这么理解也未尝不行，说明您也是用心的听音乐。您的线条之说实际上就是和声，一部大部头的交响乐需要交响乐团那么多的乐器同时完成，总谱上就有分工，每种乐器都有他们的谱，如：第一小提琴，第二小提琴。。。。。。，然后按照自己谱面上的行进旋律来完成每个乐句，每个乐段。产生出非常和谐丰满的和声。复调音乐是巴赫所创造的，在一个旋律的基础上另一个旋律出现。“卡农”则是一个乐句不断反复，产生附和的效果。
   您对交响乐的思想性，我不敢苟同。音乐语汇不像文字艺术，绘画艺术那么直观。音乐语汇是抽象的，好比我们在读一篇文言文，白话文。你要去理解它必须要有一定的文化，艺术修养。标题音乐你可以按照作曲家的意愿走进他，但并非无标题音乐没有思想。每个作曲家在创造一部作品时都有他在特定的年代，他的思想情绪泳音乐语汇表达出来。而这种思想情绪我们无从考证，这就是所谓的“第3创作”，就得靠聆听者去遐想，去融进作品中。因此每一个人聆听每一部作品都有他不同的感受。您说呢？
   我也不敢否定您听音乐的感受，因为您的感受并不能代表所有的古典音乐爱好者。这就是我对您所说的音乐欣赏的看法，如有不对请您指教。

134a

CGP 发表于 2012-11-8 14:23
134a兄对交响乐的这么理解也未尝不行，说明您也是用心的听音乐。您的线条之说实际上就是和声，一部 ...

CGP兄好，其实您坚持自己的音乐欣赏观并无任何不妥，至少，我是完全理解的，就在前面的回复中，我也承认自己接受着与您同样的艺术观熏陶。无非是在开放后接受了一点纯粹的，不夹杂其它因素的音乐学术理论后有了一点自己的感受，发帖也是很随性、随意的。
之所以用“音高”、“不同音高之间的关系”、“不同的线条同时行进”等提法，就是为了极力避免“和声关系”等专业词汇的出现，担心朋友们说我卖弄，因为对于大多爱好者来说，用抽象的专业词汇是无法解释清楚的，反而是让有兴趣的朋友在分辨出有不同音高及线条存在的条件下，再解释和声关系，这个概念和内涵就具象了，有实质性的感受了，才有意义。
既然已经提到和声，就再展开一点点。在交响乐创作中，和声关系也不是一个，会有多个和声关系复合存在，正反、叠加、交叉......在演出中，不同的指挥或同一个指挥在不同的条件下，可以有一定的组合变化（对位处理，原谅我用了一个比和声更为纠结的词汇，不过没关系，完全不必理睬。有兴趣的朋友，只要在逐渐对和声产生实质性感受的基础上，如有需要，我会继续用尽可能被理解和能够产生感性认识的文字来回帖交流），形成不同的版本，这种版本的不同，可以是微妙的、也可以是巨大的，从音乐学术意义上讲，是完全的艺术处理手法的不同运用，不能简单地说这是指挥和乐队对作品的“主题思想”的认识产生了问题。

孙悟空001

134a 发表于 2012-11-6 16:17
回版主，在下听交响乐，首先撇开所谓的思想性；其二，不关注任何创作背景；第三，仅留意音乐本身。具体说 ...

近期一些如何听交响乐的贴，我相对喜欢楼主这个贴。

孙悟空001

现在大家都在开着电脑（废话一句），只要你想要理解学习交响乐，真的很老土说百度就搞定了，有知道有视频。细到各种乐器视频，大到指挥家解说视频也很多。想理解音乐家历史背景，某一曲的历史背景基本全有，只在于想学不想学而，想看不想看而已，没什么神秘的。

孙悟空001

大部分烧友不是音乐专业的，来自各行各业，过多的专业有语有时候还真挺吓人（自学一下都明白，顶多业余些而已）。楼主用自己简单的，容易理解的方法和大家交流，我看高。