家电论坛

广告合作
 注册  找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

楼主: 子弹飞

[线下活动] 上传三段录音,对线材之争引发的金耳朵血案,又有新的看法。(9月30日截止)

  [复制链接]

6

主题

2076

帖子

21

威望

禁止访问

交易诚信度
0
注册时间
2011-11-3
发表于 2012-9-29 20:51 | 显示全部楼层
fengyunneiwan 发表于 2012-9-29 20:20
苏北话不会说就别瞎说,

英语中有个词,FUCK,和老卵这个词一样的,不同的人物,在不同场合,用法不一样的,明白不,
回复 支持 反对

使用道具 举报

92

主题

7159

帖子

29

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2011-11-8
发表于 2012-9-29 21:31 | 显示全部楼层
fengyunneiwan 发表于 2012-9-29 20:51
英语中有个词,FUCK,和老卵这个词一样的,不同的人物,在不同场合,用法不一样的,明白不,


靠,我操,还是你老卵![s:19]{:soso_e113:}
回复 支持 反对

使用道具 举报

61

主题

5067

帖子

17

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
2
注册时间
2005-12-7
发表于 2012-9-29 21:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 我信神话 于 2012-9-29 21:51 编辑
子弹飞 发表于 2012-9-29 19:20
没有换过线材。


呵呵,算多了份安全感。[s:97]
子弹,你带腥味的标题云山雾罩的1楼,让人觉得不踏实,这样也许很多人就要小心说话了。到底是叫大家对比文件音质?还是听录音时的调整?或录音背景噪音?还是为线材之争打埋伏?。。。。真难琢磨。


几个文件电平不同一听就知道,当时就存疑惑,懒了一下没问。所谓调整话筒听听动静也能猜猜。
回复 支持 反对

使用道具 举报

117

主题

1万

帖子

393

威望

版主

Rank: 10

最佳影评奖最佳人气奖杰出贡献奖

交易诚信度
0
注册时间
2011-2-12
 楼主| 发表于 2012-9-29 21:59 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
我信神话 发表于 2012-9-29 21:43
呵呵,算多了份安全感。
子弹,你带腥味的标题云山雾罩的1楼,让人觉得不踏实,这样也许很多人就 ...

你听到什么说什么就可以。
音联邦
回复 支持 反对

使用道具 举报

153

主题

7521

帖子

159

威望

核心会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积极参与奖

交易诚信度
45
注册时间
2004-8-31
发表于 2012-9-30 12:14 | 显示全部楼层
按顺序听过两遍,第二遍根据第一遍听下来的电平分别调整了音量,使各段重放响度差不多。直觉0、1段声音较为活泼灵动,2段比较直接有酒杯敲钢琴的感觉,比较平面化。0、1段里面相对喜欢01,自然些。
风吹柳花,绿水荡漾,清夜美人恰同舟......
香港弦声音响
回复 支持 反对

使用道具 举报

64

主题

4008

帖子

21

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2012-2-5
发表于 2012-9-30 12:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 mozart08 于 2012-9-30 12:37 编辑

使用酷狗7播放器,以前买的二手SONY耳机坏了,就用MP3的耳机听。
000:   23秒开始低频厚重了点,感觉不够开扬,53秒后响度增加,高频也正常了。

00:  音乐较平面化,不如000活泼,其它变化同上
01:  应是处理过的,加了混响?整体响度也基本没变化。
010:响度大,音乐听得不舒服
020:中频好,有胆味
021:较平淡

回复 支持 反对

使用道具 举报

153

主题

7521

帖子

159

威望

核心会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积极参与奖

交易诚信度
45
注册时间
2004-8-31
发表于 2012-9-30 12:59 | 显示全部楼层
子弹飞 发表于 2012-9-27 11:53
估计您是用音响放的,用音响就很容易听出音场差别,的确000更“发烧”一些。您试下000片段25秒至45秒, ...

换580听了下,就声场来说明显耳机真实,音箱重放比较夸张。想来音箱重放应该是二次以上的空间声了吧。
回复 支持 反对

使用道具 举报

117

主题

1万

帖子

393

威望

版主

Rank: 10

最佳影评奖最佳人气奖杰出贡献奖

交易诚信度
0
注册时间
2011-2-12
 楼主| 发表于 2012-10-1 12:23 | 显示全部楼层
        这个帖子要做一个完结了,内心很纠结。初衷原以为可以为众多线材有用论拥簇正名一下,有时候玩音响就是这样,好的初衷未必能得到预想的结局。线材是整套系统中产生声音变化最小的环节,是信号传输过程中保真度最高的环节。能在自己精心调校的音响系统上面感知线材带来的声音变化,誉为“金耳朵”不为过。声乐考试中听力测试环节是必不可少的,所以才有了上传录音的想法,来测试一下大家对声音的敏感程度。能够聆听线材变化的器材必然敏感度很高,这些高级音响系统也必然有着对定位、声场、声像、音色、解析力等高度还原能力。扬声器、功放、音源失真度越低,那么对周边器材敏感度越高,这一点应该不会存有异议。线材有用论的拥簇在自己极高解析力的器材上面,应该有着更好的听音优越性。对任意细节的改变都应敏感察觉到。后来讨论中明显与我初衷背道而驰,所以让我感到纠结。

下面谈一下这三段录音:

为什么要上传大家陌生的录音?只有这种录音才在潜意识中没有印象,更好的让大家客观评价。

为什么要录制钢琴而不是其他?这方面并没有刻意要录制什么,只是感觉这段钢琴节奏清晰明快,结构相对简单。容易听出AB差别。

00录音资料与000录音资料是同一段录音,000在后期在削波范围内做了音量放大处理。耳机上很难听出这两段录音前后声场的变化,声音大小的变化是很容易听得出。调校摆位恰当的音响系统可以明显听出00与000之间前后声场的变化。00要更深、窄一些,000要宽、向前。除了声场变化就是声音响度变化,000更大声,00音量则弱。至于细节、声像这些都是一样的。

01和010也是完全相同的一段录音,010在后期的处理方法与000完全一样。这是由QUAD Elite CD+拉菲尔300.1前级+300B后级+QUAD 11L2录制的。

021和020如上,只不过我将音箱换为更贵的Sonusfaber Minima Vintage (小情人)。

后来我在耳机和音箱上聆听1和2两对不同音箱对这段录音诠释的区别,我感觉很小。而后我用AduioLab M-DAC 推动DENON 2000耳机,感觉和在音箱系统上听到的差别一样,很小区别。但是在现场我换箱后声音区别非常大,尤其在这段钢琴的情感表达方面QUAD完败,手指轻触钢琴的弹跳力和速度世霸表现的太好了,就像世霸弹出的声音是老师所演奏,换国都就像学生在演奏。生涩且缺乏技巧。录制下来就区别很小,而且还感觉国都的声音清晰度与低频还要好一点点。录制下来的声音与我直接播相差至少30%,这些东西丢在哪里了?这与录制方法,录制器材音色搭配有关。录音技术之所以能称为艺术是因它的再创作性。所以,听到什么还是录音师说的算。我的结论是1、2两段录制的声音差别并不大。

再谈00和000录音,这是在做前期调整时录制的一段,这一段环境中其他干扰因素非常多,比如椅子“咯吱”的响声、人的交谈声、人移动过两只音箱后,关电风扇然后回来坐下,轻轻触碰录音机增大拾音音量,等等... ... 这些细节信息的判断更证明诸位参与者是否具备金耳朵潜质。尤其是听到声源前有物体移动的朋友,我不得不说,你太厉害了。虽然我不知道你用何种设备,多么大的监听音量。但是你能在000录音中指出这一点,就已经是很了不起了。我自问在不知情的情况下去判断这段录音是有难度的。包括可以分析到回来后坐在椅子上,因为移动过程中鞋子与地面没有发出声音,从而判断我铺了地毯!厉害。我想有如此声音辨识耳力的人听一组发烧线所带来的声音变化应该不是难题。

耳朵是容易被欺骗的,毕竟人耳不是仪器。但是耳朵通过长期的听音,增加辨识力,是可以对声音细节有很好的扑捉能力。追求高保真度的信号传输,线材对声音带来的影响应该越小越好。用线材来辅助调音应当属于“发烧”范畴。能够依靠听音辨别线材究竟属于低损耗传输,还是刻意偏离源信息,属于“金耳朵”范畴。想做金耳朵,就要从复杂不熟悉环境的录音分辨开始。这才是锻炼在盲听中克服心理因素影响的有效手段。这也是著名的盲听练习法之一 ... ...

感谢大家的参与,玩乐无对错,结果不要太在意。



回复 支持 反对

使用道具 举报

117

主题

1万

帖子

393

威望

版主

Rank: 10

最佳影评奖最佳人气奖杰出贡献奖

交易诚信度
0
注册时间
2011-2-12
 楼主| 发表于 2012-10-1 12:34 | 显示全部楼层
风吹柳花 发表于 2012-9-30 12:59
换580听了下,就声场来说明显耳机真实,音箱重放比较夸张。想来音箱重放应该是二次以上的空间声了吧。

对于这两个文件的声场我认为都不准确,跟我实际听到的差别比较大。声场远近,也可以用录音手段制作,比如让麦克更接近声源,空间反射声拾取就会变弱。
回复 支持 反对

使用道具 举报

153

主题

7521

帖子

159

威望

核心会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积极参与奖

交易诚信度
45
注册时间
2004-8-31
发表于 2012-10-1 13:17 | 显示全部楼层
子弹飞 发表于 2012-10-1 12:23
这个帖子要做一个完结了,内心很纠结。初衷原以为可以为众多线材有用论拥簇正名一下,有时候玩音响 ...

我个人感觉有部分“烧”到一定热度的朋友,不光是线材拥簇们,要继续在这样一个豁达和理性程度都不见得太高的圈子里玩下去,也许“面子”会比“里子”还显得重要一些,有点类似玩奢侈品,不是简单弄件东西来放家里安心把玩,而是最好人尽皆知的样子,直接讲也许就是”虚荣“一点。。。所以这些朋友不可否认的在心理上为自己设置的坎坎也会多一些,不愿太直面一些问题也是可以理解的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

153

主题

7521

帖子

159

威望

核心会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积极参与奖

交易诚信度
45
注册时间
2004-8-31
发表于 2012-10-1 13:27 | 显示全部楼层
子弹飞 发表于 2012-10-1 12:34
对于这两个文件的声场我认为都不准确,跟我实际听到的差别比较大。声场远近,也可以用录音手段制作,比如 ...

我这里听是无法验证到你那里真实的听音现场与录制效果的准确与否,只是说比起来耳机感觉听起来真实些。

01与021还是有明显区别的,但确实很难讲哪个更好,声音品质上021显然不输01,但很奇怪声场就显得有点怪,感觉近,近了就好像缺了点纵深,平一点。两唛头的距离是不是要比人耳实际的距离要小,离箱的距离是不是也更近?如果这样录出的声音声场平面一点是可以理解的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

654

主题

2万

帖子

404

威望

版主

Rank: 10

优秀斑竹奖积极参与奖

交易诚信度
0
注册时间
2010-6-3
QQ
发表于 2012-10-1 18:31 | 显示全部楼层
子弹飞 发表于 2012-10-1 12:23
这个帖子要做一个完结了,内心很纠结。初衷原以为可以为众多线材有用论拥簇正名一下,有时候玩音响 ...

没办法,想帮子弹版的帖子捧场一下,无奈没有电脑音响

点评

谢谢,捧场。  发表于 2012-10-2 13:13
回复 支持 反对

使用道具 举报

81

主题

1万

帖子

122

威望

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

交易诚信度
1
注册时间
2008-6-21
QQ
发表于 2012-10-1 19:58 | 显示全部楼层
[s:97][s:97][s:97]
HIFI系统:德国意力509音箱,德国ELAC 4 Pi Plus.2 蘑菇头高音, 德国MBL1531A CD机,德国Audionet Pre G2 二代前级, 德国AA TUBE PREAMP II-MK2前级,德国AA AMP III 后级,德国  Finite Elemente Pagode Edition(Master Reference) 限量版主参考机架。AV系统:音箱美国JBL L系列,功放日本雅马哈1600,炮英国KEF2500 。
回复 支持 反对

使用道具 举报

64

主题

4008

帖子

21

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2012-2-5
发表于 2012-10-1 22:24 | 显示全部楼层
子弹版主的标题太吓人了,想试试的怕了,呵呵{:soso_e113:}
不过着实奇怪,为什么只有020听到有胆味,比前几段录音好听,021听不到?
回复 支持 反对

使用道具 举报

153

主题

7521

帖子

159

威望

核心会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积极参与奖

交易诚信度
45
注册时间
2004-8-31
发表于 2012-10-1 23:59 | 显示全部楼层
mozart08 发表于 2012-10-1 22:24
子弹版主的标题太吓人了,想试试的怕了,呵呵
不过着实奇怪,为什么只有020听到有胆味,比前 ...

我恰觉得021明显比020好听,020有种异常的混响存在,几乎可以说“混沌”了。

你讲的这种“胆味”我可以理解并有多年的实践,个人在理性上比较排斥,也许在某种音乐的类型上听起来会讨巧一点,但不是好声音。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|手机版|客服:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com QQ:895456697|广告合作|账号注销|家电联盟网

京公网安备 11010602010207号 ( 京ICP证041102号,京ICP备09075138号-9 )

GMT+8, 2026-4-10 00:20 , Processed in 0.181788 second(s), 28 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表