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楼主: ileile

变频好坏不能首先看最低频能效比,更不能看输入功率除出的变频范围,破除迷信兼论国货

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发表于 2012-7-10 16:52 | 显示全部楼层
变频机最重要的就是低频持续性和低频能效比,这是节能和高效的基础!也是高端机的最重要性能!
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发表于 2012-7-10 16:55 | 显示全部楼层
个人观点,空调看静音,看扫风,看温控,功率能适应房间,然后别质量不行老坏,就OK了。其他什么技术指标啊,啥压缩机啊,最大制热啥的,甚至能耗啥的,其实都可以一概忽略。压机是涡旋管啥用啊,最大制热老用得到那一定是买小了,换新风声音大,净化靠不了空调,随身感啥的国内更是笑话,关门温控好的空调就没有能耗大的,空清还不如自己勤快点。一句话,和人的使用感受关系不大的,都是些扯淡指标。
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发表于 2012-7-10 17:42 | 显示全部楼层
怎么说呢,我十年前三菱重工1匹定频机,房间13m2,设27度,一晚21:00-7:00用电也不过2度多一点,十年间制冷技术变化不大。所以15m2内,我喜欢选1匹机,省电。。。。。。现在另一个房间14m2,1匹变频机,21:30-6:30耗电1.6度。

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还是少了嘛:) 另外气温低的时候,2度多对1.6当然不体现什么。气温高的时候,额定差出四五百,这个算算就出来了。顶楼说的大清快也是名机了,现在只能跟三四级变频比,变化还不大?总不能像随身听那样被淘汰才算大。  发表于 2012-7-11 03:31
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发表于 2012-7-10 18:41 | 显示全部楼层
此贴得顶:victory:
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发表于 2012-7-10 19:05 | 显示全部楼层
格力的垃圾笑死我了 居然加了1000w电加热 而且居然还只有5千瓦不到的制热量

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格力现在所有的机器都这样吗?  发表于 2012-7-11 03:29
Hallowed are the APOLLON!
FOLLOW THE PATH OF ENLIGHTENMENT OR BE DESTROYED!

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发表于 2012-7-10 19:07 | 显示全部楼层
APOLLON 发表于 2012-7-10 19:05
格力的垃圾笑死我了 居然加了1000w电加热 而且居然还只有5千瓦不到的制热量

老A很久没发言了。
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发表于 2012-7-10 19:21 | 显示全部楼层
根本就是没用负责的态度设计产品(白白浪费了测试达标的硬件能力)、或者干脆货(卖的)不对版(送测的)...---------关键国产品牌采用简单的拿来,设计上重视不够,而是放在了产品出来如何营销,如果重视了,这些情况会有所改观。

当认知到品牌的独占性和成长性,这个时候才会重视这个问题。那为什么不现在做?提高了成本销路不能保证盈利,外资品牌还在,竞争还在加剧。没空。
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发表于 2012-7-10 19:41 | 显示全部楼层
涨工资——空 调
又说涨工资——美的空调
中央发文件说涨工资——中央空调
农民工涨工资——空调下乡
十二五期间工资翻番---远大中央空调
涨工资越涨越穷----变贫空调
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发表于 2012-7-10 19:43 | 显示全部楼层
低频很重要
都停机了还谈傻...

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看28楼~  发表于 2012-7-11 00:48
涨工资——空 调
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 楼主| 发表于 2012-7-11 00:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 ileile 于 2012-7-11 03:28 编辑
q17777 发表于 2012-7-10 16:52
变频机最重要的就是低频持续性和低频能效比,这是节能和高效的基础!也是高端机的最重要性能!

对好机器来说,低频持续性当然得有,首先要下得去;但持续性和能效比并不非得绑在一起看。

低频能效比的讨论估计是我字儿太多了大家懒的看。简而言之两点:

1.由于低频能效比的不同而差出来的电量比较小;中高频表现稍微差一些,低频挣回来的就全倒贴回去了。所以就能耗这个出发点来说,中高频保证了才能谈低频。

比如一个机器和某个作为参照物的机器去比,它低频小50瓦但中高频平均多出300瓦。那么低频省50W需要运行多长时间才挣出中午中高频多费300W运行几个小时多出的电量?

2.只比标称最小制冷量的数据很可能以点盖面,最小制冷能效比好的,并不代表在低频范围内都是好的。所以这个没法简单拿最小制冷量除以输入的结果就比,还得具体的分析。

比如一个300制冷量100输入的机器和一个900制冷量150输入的机器,单纯用除法前者肯定是差的;但其实前者的输入功率提高到150W后,制冷量很可能都超过1000了(但也有可能不足800),怎么比?
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发表于 2012-7-11 01:58 | 显示全部楼层
有参考价值!
不过理是这个理,但实际应用起来有难度!
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 楼主| 发表于 2012-7-11 03:32 | 显示全部楼层
machineel 发表于 2012-7-10 16:16
制冷看中间制冷量/中间制冷功率制热看低温制热量/低温制热功率

制冷低频的问题在于,好的变频,在最小制 ...

您这个资料哪里来的?有其它型号的吗?海信包括海信的旗舰的表现确实可以和这个资料体现出来的设定相印证。
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 楼主| 发表于 2012-7-11 03:36 | 显示全部楼层
jesson 发表于 2012-7-10 19:21
根本就是没用负责的态度设计产品(白白浪费了测试达标的硬件能力)、或者干脆货(卖的)不对版(送测的).. ...

这个说实话有点不能理解厂商。像温控算法、稳定性之类的一次解决长期受益,摊薄在每台机器上需要多少钱?

比如最小制冷这块,连格力都能稳定100W了,海信海尔之类按理说更掏得起这个研发费用吧?

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掏得起费用不见的就做的出来!  发表于 2012-7-11 12:32
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发表于 2012-7-11 06:24 | 显示全部楼层
感谢您的这个帖子以及在我帖子里的回帖  我准备维权了。
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 楼主| 发表于 2012-7-11 07:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 ileile 于 2012-7-11 07:53 编辑
anwerme 发表于 2012-7-11 06:24
感谢您的这个帖子以及在我帖子里的回帖  我准备维权了。

坚决支持。其实你和我碰到的问题是一样的。只是我的问题没有你的那么夸张,其次我买的是库存尾货,如果它给我退了我还得多掏2000买台符合我心理预期的(早知道就上两台重工AI了,并不是我信任海信,还是太小看国产厂商的胆子了,看旗舰尾货便宜就想试试),目前没这个预算了所以犹豫。

不过这权恐怕不容易维... 它们会说那个数据是在某些条件下出现的等等。我开始强调温度倒挂,就是认为温度倒挂最适合找出最低频,如果这个最低频小于厂商公布的最小制冷数据,咱们还真没法说什么。但你的帖子教育了我,我没想到厂商这么疯狂,你的会差这么多。

我觉得你要不怕麻烦,就得做好跟他们多几个来回的心理准备。他们说比如大热天才能出现,你就大热天测试;他们说需要运行多少个小时,你就跑足了。这个至少按照他们的推脱之词做一两次。然后他们如果还不给你退,估计可能要求你出具什么专业机构的报告什么的,估计你就卡在这了。

事实上我认为他们有责任证明他们的空调能够按照标称数据正常运转。但我不知道这个流程怎么走?我个人认为他们肯定做不到,即便把你的空调搬他们实验室去,只要在合理(指和日常差距不大)的环境范围内、而且不许人为设置工作模式就靠机器的温控肯定做不到。所以他们肯定也不会答应。

即便过了前面这些关,他们还有最后一招:号称标称数据只是表示机器的硬件性能,但机器本身的设计就是这样,没打算使用低频;而这样的设计并非他们不用心,恰恰是他们用心的结果,符合中国特色的使用习惯等等。碰到这个,像格力那样宣传低频的还好弄它,一般品牌不知道法律上他们是不是说的通。

主要最近手头工作的进度很慢,没心思。我打算等有那个闲情逸致了,做一个专题网站,就论坛里的资料曝光这个事情和涉及的品牌,然后去微薄推广、联系媒体。如果能让他们大规模召回什么的才算成功;一年不行就两年,有人做了测试某品牌某机型不行就更新数据。

倒不是为了自己的空调。就是觉得现在这个状况太恶了,要振兴中国的家电行业,看来咱们老百姓不亲自参与去逼它们是不行了。人家十几年前就做好的事情,它们做不好还连蒙带骗。这样的厂商如果占据主流对民族产业的影响是多方面的、巨大的、长远的。我看坚决维权,就是对他们最好的帮助。
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