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变频好坏不能首先看最低频能效比,更不能看输入功率除出的变频范围,破除迷信兼论国货

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发表于 2012-7-10 00:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 ileile 于 2012-7-10 11:25 编辑

注意:首先,帖子大部分只讨论参数,而不是评价实际产品的好坏;其次,我并非内行,但觉得一些显而易见的事实可能需要强调一下。先看此图:



首先需要说明的是,变频是一个动态的过程,输入功率的变化带动的制冷量变化并非线性的增加或减小、甚至导数都在变化,这在低频尤其明显:从某个输入功率出发差个30W,一台机器五六百的制冷量可能就出去了;而另一台机器其制冷量可能都没怎么动(指同级别的机器运行曲线的差异哦)。

比如:拿PZF12的1000/160比美的的900/210,看起来后者很差; 但提高到250W(或者某一个常用的)输入功率时,PZF12的制冷量就未必大于美的很多(甚至小于也不一定;到底如何不重要,只是表达这么个意思)。随着输入功率增长到额定运行状态,电机以超出美的90W的功率仅仅换来了100的制冷量,说明在这个频段附近,电机能耗表现反而是稍弱的。可惜没有中间制冷数据,而无论评价低频表现还是中高频,中间制冷都是一个不可或缺的参考:没有它我们根本无法估计一个频段的整体表现;而某一具体的“频”能适应的工作状况太有限了、没有说服力。

但这还不是这类空调评价方法关键问题。真正要命的是,按图上这种拿两个输入功率做除法,基本上是越糟糕的机器反而所谓的“制冷变频范围”越大。好好看看大清快的最大输入功率,1730瓦,比格力那个四级机和美的那个三级机还要高出200W;再看额定,1250的数字在表格里也只有格力那个四级机可以比拟(顺便说一句,以这样的数字,估计中间制冷表现也很一般)。而PZF12各频段制冷量相仿,“低频能效比”并不比大清快差,中高频明显省电的多,按所谓 “制冷变频范围”倒成了差的!根据小学二年级算数,这似乎是因为被除数的差别;这数大很多的空调是糟糕呢很糟糕呢还是非常糟糕呢?

有人据此说:
可见10多年来,空调领域几乎没有大的技术提升,当然十年前5000元还是相当高价的,毕竟那时候房价才1500元一平

言下之意,把十年的CPI算上,大清快胜出是应该的;十年的发展成本的缩减才是主流。真的是这样吗?再以美的一级机为例,相同的制冷量在额定和最大的输入功率分别比大清快低400W和小500W(在国内算不算大的技术提升?),这将省下多少电(这还没算中频甚至中低频可能存在的优势);而最低频差个几十瓦,差出去的电量又有多少呢? 低温天气一天省出来的够高温天气一、两个小时多费的吗?

我相信没人希望买个空调,春夏之交省10度电,而大夏天却多费500度电(有夸张成分,理解意思就行了)。就此可以看出图上的两个评价指标,“低频能效比”还比较有意义的话(对温差小但不舒适的天气),这里的“制冷变频范围”不但毫无参考价值,甚至有非常坏的误导作用(最小不变,最大制冷量不变而最大制冷输入变10000,如何?)。而就原始数据来看,曾经的好机似乎也只能在垃圾堆里强调下自己的优势了(且考虑不同的运行曲线,这优势在非标称值的其它低频段也未必真的存在)。

个人倾向于,在最小冷量可以下到1000左右的同时,只要最小输入不是太离谱则首先看SEER;SEER过关了才轮到最小制冷能效比。SEER虽然也是算出来的,却能更好的衡量空调整体的运转情况。尤其是SEER的计算中中间运行情况占一半、额定占另一半,在夏天使用中要比最小运行情况重要得多。同时,由于中间和额定位于最小与最大之间,所以中间和额定算出的SEER在一定程度上也体现了制冷量/功率变化在两个方向上的斜率,从而更有说服力。

注意,上段选用1000这个值左右,只是因为现在市面上很多机器包括合资品牌顶级机都是这个值左右,并不是低于这个值没有意义。有时每平米有个20~30瓦冷量就能改善屋内感受,自己算算就知道最小小到多少才应该忽略不计(当然有些机器其可以达到的最小运行状态要比标称的还低不少,只是厂家出于某种考虑没选择可达最小值作为标称值)。而对于最小制冷和对应功率都很小的机器,这时的EER更没法拿出来比较。因为它一旦提高到对比机器(同级)的最小输入功率,EER非常可能反而高于对比机器了。

总而言之,最小制冷时的能效比确实很重要,它决定了长期低频运行时的耗电量。但长期低频运行往往只有在温差小的天气或时间中才能达到;且由于功率越小、功率差别带来的耗电差别就越不明显,最小制冷能效比长期努力挣回来的电很容易在酷暑中瞬间还回去。所以机器没有合格的中高频,再好的最小制冷能效比也毫无意义。


有人说:
国产最高端广告吹得天花乱坠,性能参数依旧是不堪入目

国产空调的真正问题,不是参数不好。比如海尔02SAC21,虽然最小输入160的制冷量只有700,但按中间制冷输入185的制冷量1300比值在7以上,而比PZF12的最小制冷只多25W;同时这个机器它的SEER高达6.9以上,制冷的整体能耗表现理论上要优于市面上容易买到的任何合资品牌顶级旗舰10%~20%以上!(同时还能给出6600W的制热!无电辅)如果只按参数选择,可以看出三菱电机那参数真的太普通了(全面看和一级美的相仿佛);论真正夏季制冷,10年前的大清快的参数放如今也只能当得起垃圾二字的评价

但我现在对国产空调至少海信海尔两个品牌持怀疑态度。他们的问题并不是参数差,而是写出的最低跑不出来。某些国货真正的问题是不实在、欺诈。国标虽然要求测试标示出来的最小运行状态并规定了运行时间和误差,却没要求在日常环境中必须出现且能够常态化(测试时直接设置到最小并不使用温控);这就让他们钻了空子。可对于那些论坛上有实际作业且表现良好、低频可以下去的国货,有什么不能选择的?

我个人还不肯完全放弃国货的主要理由是,保修明显是国产的要有优势的多。很多人说保修时间长天天坏如何如何,我总觉得这有点杞人忧天了吧。天天坏确实耽误咱们自己的事情,但是天天修厂商不掏成本?那么多问题不需要公关?真有5%以上的故障率,我看哪个厂商都得倒闭;所以保修时间长至少没有坏处还带来一种保险的感觉。只是挑国货说实话太费心了,黑纸白字的参数都能忽悠你,如果论坛上没有作业的品牌,没有特别的理由绝对不要选择!

有人对图上某型号国货如此评价:
格力3000元的垃圾空调,变频范围居然达到15.3,远远超越其他型号,这个比较诧异?估计参数有误

我觉得有误也好作假也好,最终还是要看作业。格力目前论坛里有用的朋友跑出稳定100W,在最小的标称上目前还算清白;而经过上面的讨论可以知道,如果这个作者所谓的“变频范围”更小那么最大的标称肯定小于现在的,只会让这个空调更加省电。对于作者另一个埋汰对象美的,看了这张图我反而确定了它至少纸面上的制冷表现或许并不差于三菱;当然,如果做不到标称那就重新归入垃圾了。

虽然现在的国货尤其是一些品牌(我就很讨厌核心科技,现在重新认识它以后还是不喜欢)给咱们的印象很差,但就凭印象直接下结论可不是好习惯存疑则是好习惯)。更别提根据自己的喜好弄套评价标准四处普及,别人做不到就是自己机器“傲视群伦”,别人做得到就是参数有误;如果弄些说不清楚的事情还好办,如果一不小心错的离谱....

对国货丧失信心在如今这个市场上太正常不过,但总觉得国货、合资闹这样泾渭分明没什么意思。合资照样有26KG外机卖五六千的JS,只是他们黑的还算遵守游戏规则,空子钻在技术方案上而不敢明目张胆的忽悠罢了。对于基本不玩猫腻(至少现在)的厂商如三菱电机基本没问题;但是如果断定它的表现一定比其它同样守规矩、不欺骗的同级机(哪怕是国货)好一块,就不切实际了。

对于国货关键还在于确定厂商是否老实,如今唯一的途径就是借助其它用户的经验(但千万不要发帖问选什么,要问也只问具体运行情况)。当然,费劲选择国货很多时候是不值的。因为即便某个国货有点优势,为了确定它是否讲诚信,我们要花费的时间精力成本往往要大于这点好处(性价比、售后等等)。这就看自己怎么计算得失了,不要为了支持而支持,没好下场。

总之,放弃品牌喜好,以标称参数(SEER配合两器大小、工艺并兼顾最小制冷 )为主、以收集到的事实严格印证,最后考虑价格与售后,就应该能选到满意的空调了(制热没有讨论)。至于大范围变频并不是什么难事;对于那些说到做不到的厂商,哪怕只是某几款产品做不到、尤其是差距巨大的,我觉得根本就是没用负责的态度设计产品(白白浪费了测试达标的硬件能力)、或者干脆货(卖的)不对版(送测的),应该坚决曝光和抵制!

最后假惺惺的加一段,这个帖子里一些部分很有针对性,语气也绝对说不上礼貌;如果冒犯了谁,我心里是感到抱歉的。不过,我始终认为,信息传播是需要谨慎的;杜绝不谨慎的言论是大家都要出力的。所以思虑再三,觉得还是把这个帖子写的进攻性强一些。对不起了。


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发表于 2012-7-10 00:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 reversetime 于 2012-7-10 00:23 编辑

坐你的沙发,回个没营养的贴。帖子收藏了,慢慢消化。
刚测试告一段落。不早咯。睡觉!
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发表于 2012-7-10 02:31 | 显示全部楼层
国货滚他妈蛋!艹!还嫌不够丢脸!
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 楼主| 发表于 2012-7-10 11:08 | 显示全部楼层
靠这帖子编辑了我一夜,希望把想说的都说清楚了....
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发表于 2012-7-10 11:31 | 显示全部楼层
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发表于 2012-7-10 11:38 | 显示全部楼层
谢谢,学习了
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发表于 2012-7-10 11:53 | 显示全部楼层
ileile 发表于 2012-7-10 11:08
靠这帖子编辑了我一夜,希望把想说的都说清楚了....

就凭你这个认真劲,也得顶一下。
站在旁处,虽然判断不出说的是对还是错(我小白,帖子看了,还是消化不良,SEER的意义还不太理解,浪费良苦用心了,呵呵!不过我相信你的观点。),但就凭“要说真话”、客观的说话,这点就够佩服了![s:20]
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帖子收藏了,慢慢消化
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发表于 2012-7-10 13:54 | 显示全部楼层
有营养的帖子, 虽然没完全消化, 但楼主的严谨客观令人佩服
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发表于 2012-7-10 15:10 | 显示全部楼层
顶起这么严谨客观的帖子,希望满口粗俗的人少进来。
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发表于 2012-7-10 15:17 | 显示全部楼层
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发表于 2012-7-10 15:34 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
好的空调在春夏非常省。在大夏天也很省。决不会出现楼主的大夏天500,春夏50的情况。

点评

你说的对呀...,我的意思就是避免采用错误的评价方法,光关注了所谓的“低频能效比”,结果把坏的也当成好的。  发表于 2012-7-11 00:38
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发表于 2012-7-10 16:08 | 显示全部楼层
嗓门大的都是专家
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发表于 2012-7-10 16:44 | 显示全部楼层
lz很辛苦。拿数据说话本应该是最公平的,但在我们这儿的确不行,很多些企业的数据是根据需要得来的,想到政府那儿要钱了,它就亏损;想创世界一流了,日美欧都不在话下。
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