抛砖引玉，从日本本土机看空调发展趋势及驳斥论坛谬论

illumina

杰克船长 发表于 2012-6-9 15:30
日本的1.5P机器外机就有40多公斤，所以说制热好啊，品质高啊，那么不好意思，那些日本的高端本土3P机的外 ...

重量和两器的大小不是绝对的，冲锋翅片，内螺旋铜管，采用高导热材质，都可以降低重量。翅片的层数和密度不同，风扇的静压不同，内外机的大小也不是绝对的。稀土电机，铁磁电机，大小和重量也不同。无论如何，能达到相同的效果就够了。

ileile

杰克船长 发表于 2012-6-9 15:30
日本的1.5P机器外机就有40多公斤，所以说制热好啊，品质高啊，那么不好意思，那些日本的高端本土3P机的外 ...

3P是3P，1.5P是1.5P。拿3P的两器做1.5P，能效比就上去了，这么简单的事情想必大家都知道。至于3P是不是把两器再做大一倍，那又有许多考虑。但两器大的优势，任你技术水平如何提升（天顶星科技例外），也不可能消除掉，换热面积的大小啊！

至于平时老被大家说的某些机器，它把两器增大一点也绝对有效果的，只是它选择了用风量加快换热效率代替换热面积。当然肯定有人得说，用风量代替换热面积就是技术的进步，节约了材料何乐而不为。某品牌这么做是因为它有这个技术，别的品牌没有！

空调就那么点玩意，万变不离其宗！！

别的品牌真这么弱，那么点玩意都搞不清楚吗？这就要说到某些人平时经常说的，最大风量又不是非得用，我们完全可以用低风。问题是这些换热面积更小的机器用低风时，热交换的速度就又下来了！那它标称的能效比，就肯定要打折扣！万变不离其宗，这还用讨论嘛？

杰克船长

illumina 发表于 2012-6-9 15:54
重量和两器的大小不是绝对的，冲锋翅片，内螺旋铜管，采用高导热材质，都可以降低重量。翅片的层数和密度 ...

呵呵，是那么回事，但某人偏偏要误导成一样的，还能怎么说呢，连充注量大小大小这种完全没有必然联系的事情都能出来烧一壶，可见不专业的程度有多么可笑[s:97]

ileile

illumina 发表于 2012-6-9 15:54
重量和两器的大小不是绝对的，冲锋翅片，内螺旋铜管，采用高导热材质，都可以降低重量。翅片的层数和密度 ...

你说的技术都很好，但它们的目的首先是提高效率，而不是降低重量！使用同样的技术，但选择更大的换热面积、也就是更大的重量（其它增加换热面积的方法都包含在技术提高里了，其实很多很重的机器不都有你说的这些技术么），有什么不好？

杰克船长

ileile 发表于 2012-6-9 16:00
3P是3P，1.5P是1.5P。拿3P的两器做1.5P，能效比就上去了，这么简单的事情想必大家都知道。至于3P是不是把 ...

再重复一遍日系各品牌的技术实力也是有高有低的，并不是说日本本土出来的就是高端的，每个品牌对家电的投入不同，技术也会有不同，有不同的技术就会产出不同规格的机器
高中低端不同规格的机器参数都有，一定是内外机重量大的就是指标最好的嘛？差异在每家的技术，日本的行业标准远远严格于国标，别说虚标这种话题
在于你说的3P的两器来做1.5P，可问题是日本本土3P的两器并不大，还是那么说吧，如果国内推出一台3P，外机39公斤，41公斤的什么，那么肯定又是一片铺天盖地的质疑声，说什么缩水啦，偷工老，别忘了这还是顶尖的3P外机重量；内机我也说的很清楚了，3P内机也就是国内1.5P大小，日本的机器现在只会通过蒸发器的密度而不是增加蒸发器的体积来做大，其中重量的区别我之前也说过，有，但不多，这也不是一家那么玩，而是家家那么玩，你还觉得是面积决定一切.....
看看你说的的某些机器，在表内我列出低端的参数，是否和国内有差距，基本是差不多的，那么还说什么
风量我在里面解释的很清楚，制热的需求以及人感的需求，低风档能效比低还是高风能效比低最简单看看风机在低风时是耗电多还是高风时耗电多，同样测试一下不就明了的很了

ileile

杰克船长 发表于 2012-6-9 16:34
再重复一遍日系各品牌的技术实力也是有高有低的，并不是说日本本土出来的就是高端的，每个品牌对家电的投 ...

你当然可以打大风量然后说你看耗电还增加了，风扇转得快能不增加么？问题是相应的制冷量增加了多少！耗电量可以像我那么测，但是制冷量你我可测不准确。

我不跟你说3P，因为我愿意承认我不懂日本人为什么这么做（也许是无论对于1.5P还是3P，继续增加换热面积费效比都不高；也许是其它原因，都是猜测）。但是我提醒你一下，既然技术高到3P用40公斤证明两器大小不重要，那是不是1.5P就可以用2X公斤也可以达到相同效果？如果是，为什么日本人不这么做？

既然你认为标准测试时用最小风量和最大风量是没区别的（或者你认为某品牌送检时自觉用的小风量）；既然你认为换热面积大小无关紧要。那我还有什么可说的呢？

杰克船长

ileile 发表于 2012-6-9 16:49
你当然可以打大风量然后说你看耗电还增加了，风扇转得快能不增加么？问题是相应的制冷量增加了多少！耗电 ...

请看低端机1.5P重量，1.5P20多公斤不是比比皆是，你没有明白我的意思，就是高中低的机器要分别来看，高端机用的好些，低端机用的差些，这不是天经地义，而因为每个厂家的技术差异，不能说一个外机比另一个轻就是不好，一个品牌可以通过重量来看，不同品牌就不是那么回事
只要是送检，都应该测试的是最大风量状态下，包括噪音值，可每个厂家的风道设计都是一样的吗？每个厂家的程序控制都是一样的吗？

ileile

杰克船长 发表于 2012-6-9 16:58
请看低端机1.5P重量，1.5P20多公斤不是比比皆是，你没有明白我的意思，就是高中低的机器要分别来看，高端 ...

送检的时候不测程序，直接由厂商分别设死在被要求标定的4个点（最小/中间/额定/最大）上测完，就我理解那种检测跟风道也没关系。

因为每个厂家的技术差异，不能说一个外机比另一个轻就是不好，一个品牌可以通过重量来看，不同品牌就不是那么回事

这句话其实确实不是一点道理没有，但是你过于执着于厂家、品牌了。必须将使用的技术量化到两器重量，比如追求相同的能效，A技术使得两器可以轻2公斤，B技术又可以使得两器再轻两公斤。如果主要的“技术”就是配合最大风量的优化，那就没意思了。这正是因为你们原来强调的风量是可变的，上面说过，就不重复了。还有就是这个A技术也好B技术也好，有没有其它连带的效果（无论正负）。

其实我并不是像一些朋友那样完全站在你们的对立面，我只是说如果都卖同一个价格，别的指标都差不多，还是选两器大而非风量大的可靠一些，别的优化方式既然相对不容易理解清楚，那还是避开的好。

jesson

船长辛苦了。

我是喜新不厌旧，哪个好就选哪个。但国内似乎难以看到顶尖的，怡岚是国内松下最好的，但就实际来看，人家没得选只能选他了，但这个国内顶尖跟本土好货一比，就差远了。

被迫生活

船长辛苦，搜集整理这么多内容，很有价值。

白电经过这麽多年的发展，技术潜力基本已经挖尽，高端的东西实现起来往往是指标提升10-20%，价格就要接近翻番，性价比就开始劣化，所以中档抵挡的东西相对实惠些

杰克船长

ileile 发表于 2012-6-9 17:20
送检的时候不测程序，直接由厂商分别设死在被要求标定的4个点（最小/中间/额定/最大）上测完，就我理解那 ...

你还是曲解了，我前面帖子里说的，日本本土机风量基本都很大，带人感的比不带人感的要大，一个是需要制热能直吹地面，第二个是因为因为风随人动的关系，人是会动的，风也要跟着走，空间是有大有小的，那么大的空间，远距离送风又是必不可少的，以上两点是本土机大风量的原因，这点我还特别咨询过S开头的日系技术人员，得到肯定的回复。你所说的能效比两器重量，看看我在表格里贴出来的全年耗电量和APF全年综合能效比里可以作为对比，我没想说哪个品牌好或哪个品牌不好，但是只想阐述，一些论点是禁不住推敲的
但是国内又有很大的不同，你怎么去判定一个机器肯定就是两器大呢？不可能也做不到每一个蒸发器和散热器去称份量吧，而且就如illumina所说的冲锋翅片，内螺旋铜管，采用高导热材质，都可以降低重量，稀土电机，铁磁电机，大小和重量也不同，内外机壳也不是一样的重量，而且还有除尘之类的附加装置份量，所以我现在判定变频机的优劣，除了看APF，还有就是温控是否能精确，其它倒不是特别关心了

杰克船长

jesson 发表于 2012-6-9 17:31
船长辛苦了。

我是喜新不厌旧，哪个好就选哪个。但国内似乎难以看到顶尖的，怡岚是国内松下最好的，但就 ...

我前面就说了，你只看了一个点，多看看中低端的机器，放任四海，无论哪里，永远是中低端机买的好，日本的中低端机型和国内的机器有什么大的差异吗？

杰克船长

被迫生活 发表于 2012-6-9 17:42
船长辛苦，搜集整理这么多内容，很有价值。

白电经过这麽多年的发展，技术潜力基本已经挖尽，高端的东西 ...

[s:21]

ileile

杰克船长 发表于 2012-6-9 18:04
你还是曲解了，我前面帖子里说的，日本本土机风量基本都很大，带人感的比不带人感的要大，一个是需要制 ...

我没有否定风量大的种种好处（指能效数字以外的）；我只是说风量大在能效上必然有些优势。到底是先选择了大风量于是可以适当减小两器（厂商要分档次、但对消费者来说，不减岂不更好），还是先减小两器才增大的风量（当然靠风量能提高的也就那一小块），这是无所谓的。

其实你可以这么理解我的话：如果比较看重制冷能效比，则同制冷能效比的应选风量小的（与定频机并不无太大不同）。因为都开着最大风量，测这4个点（相当于四个定频机），而SEER是用其中两个点算出来的，风量大的必定占着这个便宜，看来这个你还是承认的 。而实际使用中，制冷时使用较小的风量时，能效比必然就要比纸面数据一样，但最大风量更小的机器低（连两器都不提了，满意否？）：这些机器在风量上吃着小亏，还得到差不多的能效表现，说明其它部分要强点。

当然，为了一个制冷时稍微多省点电，就放弃大风量的全部其它好处，对很多人来说其实可能是不值的。这个我懂。

说个题外话：我不知道日本这个全年耗电量和APF是怎么求出来的，单凭制冷量和制冷输入功率，你贴的日系中端（不用看低端、低端那叫惨不忍睹），它们的制冷能效（三个点的量/输入功率）基本上全都差过国内的一级机（制热也很一般），而它们的外机重量也正好都小于（可能除了HE以外）的所有国内一级机。

它们的风量是不是也比HE小？你可以查一查。如果风量不小的话，说实话这些中端机器真挺一般的（仅指能效方面）。

东芝滚筒王

日本本土标准不一样！中低端的产品也能保证基本的使用！不会有任何不悦！国内的产品中低端很差劲的~~都是缺陷机器~~目的就是逼消费者买高端~~