6500K兄提出了关于盲听的重要课题，发帖请盲听支持者们关注，如何解决听觉疲劳的问题

liuqishun

测试中发生听觉疲劳问题如何解决？？如何判断听觉是否为疲劳状态？？如何判断已有的盲听测试结果有哪些是被听觉疲劳问题所干扰？？如果剔除心理干扰和疲劳干扰以及所有其他干扰以取得有效的成绩？？？

johnnyque

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测试中发生听觉疲劳问题如何解决？？
听的出来就是听的出来，听不出来千万别忘死里听，停一会儿，慢慢调节自己心态，什么都别想，特别是关于音乐和声音任何思维都别有。（心中要无声）。盲听实际上心态影响很大，不是心理影响声音，而是人根本静不下心，自然无法客观去判断事物的细微差别，任何事情都是如此。（很多人都会在测试过程中有“到底哪个声音好”或者“声音有什么区别”之类思维，其实这些思维就是让人精神无法集中的很重要的原因）

如何判断听觉是否为疲劳状态？？
听了A，再听B的时候忘了A是什么感觉，就是疲劳，根本无法对比。和时间长短无关。所以和上面一样，需要调整心态。

如何判断已有的盲听测试结果有哪些是被听觉疲劳问题所干扰？？
疲劳就是对结果不确定，犹豫不决。确定的结果是客观的，以后再听多少遍都会是一样的结果。这个无可厚非。

如果剔除心理干扰和疲劳干扰以及所有其他干扰以取得有效的成绩？？？
环境，杂音。我做过听音测试和盲听测试，杂音是影响成绩的重要环节。其次是耳朵的的灵敏度和可闻频率范围。因为很多音乐的中频部分根本很难区分好坏，只有去抓住细节，特别是极高频和极地频，只要可以听的见，虽然很微弱，但是不同音箱，甚至线材差别差也是可以听的出来。因为这些信号包含率低，不宜被察觉，所以才是很多人盲听无果的原因。
切忌，盲听别去追求所谓“听感”的差异，那就是一锅粥，听不出名堂，也说不出道道，除非某人词汇量极为丰富，能够像写作一样可若悬河，这种人也不是少数，但多数属于盲听无果。

盲听绝对不能去听音乐，而是要抓细节，抓住一个固定细节，才能有对比，对吧？如果你想测试自己的盲听能力，我建议你去找一个信号发生器去测试一下，信号发生器随机产生白噪，如果你可以听到白噪中的极地频脉冲，你会发现每一次都不同，是随机的。换一个信号线可以明显发现这个低频脉冲会有细微的区别，但是白噪音根本听不出个所以然，因为信号太复杂，你只能去听极低频这个细节。去听白噪的声音纯属浪费时间。音乐，也是同样的道理。如果我分心或者心中持有杂念，也很难听出极低频的细节。

johnnyque

http://www.klippel.de/listeningtest/lt/
这个也是盲听测试，看哪个失真，A还是B，很简单。不是叫你看成绩，而是叫你多试几次，看看心态对成绩是否有影响。把心故意静下来听和分心成绩是会有区别的。每次都会有不同，但每个人也有自己的上限

发烧盗版

品酒师品茶师可以用清水漱口，发烧友可以用清水洗耳朵，左耳灌进去右耳出来

liuqishun

johnnyque 发表于 2012-6-4 10:02
测试中发生听觉疲劳问题如何解决？？
听的出来就是听的出来，听不出来千万别忘死里听，停一会儿，慢慢调节 ...

问题是，主观上认为不疲劳了（这里的主观指的是参测者本人和和参与观察参测者状态的人两方面的主观判断），客观实际上就真的是不疲劳了吗？？不单是疲劳问题，还有其它各种干扰，情况都基本相同。
我认为这是盲测以“概率”方式取得测试结果所无法避免的问题。
盲测是基于多样本的测试，理论上样本数量越多，结果越精确，但是现实上样本数量越多，越难以避免各种干扰。

johnnyque

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liuqishun 发表于 2012-6-4 10:40
问题是，主观上认为不疲劳了（这里的主观指的是参测者本人和和参与观察参测者状态的人两方面的主观判断） ...

就像楼上说品酒，不漱口怎么能品得出下一个样品的滋味？这就是疲劳，但谁会觉得自己舌头已经被第一个样品麻痹了呢？所以说我让想盲听的人先把心定下来，做到“心中无声”，也是这个道理。为何盲听很多人无果？就是自己心定不下来。很多人盲听时总是在想心思，那不太可能做到精神集中的，注意力无法集中就是疲劳的一种表现，好比人1天1夜不睡觉也无法集中精力，也是因为疲劳。所以才要静心，定神。

liuqishun

johnnyque 发表于 2012-6-4 10:49
就像楼上说品酒，不漱口怎么能品得出下一个样品的滋味？这就是疲劳，但谁会觉得自己舌头已经被第一个样品 ...

这是我对于他们主张的那种盲测的实验设置提出的问题，重复一遍请看：

”我认为这是盲测以“概率”方式取得测试结果所无法避免的问题。
盲测是基于多样本的测试，理论上样本数量越多，结果越精确，但是现实上样本数量越多，越难以避免各种干扰。“

liuqishun

记得曾经听过一个故事讲的非洲某一个酋长收取加工费，实际大批量订单的要求的单价比最初的单件的价格还更高，酋长的理由是”多次做同样一件事情会非常令人厌倦的”。。。。。。盲测的问题大概也类似吧，呵呵。。。。。。。。

johnnyque

liuqishun 发表于 2012-6-4 10:53
这是我对于他们主张的那种盲测的实验设置提出的问题，重复一遍请看：

”我认为这是盲测以“概率”方式 ...

盲听，无需概率一说。样本，只是针对某个方面而言。比如，低音样本测低音，高音样本测高音。高音好的就是高音好，低音好的就是低音好。没有概率一说，好就是好，不好就是不好，这事情非常可观吧。如果说因为样本多，难免干扰，我只能说：样本越多，时间越长，心越难定得下来。

johnnyque

就像测试仪器，如果需要测试多个一个模一样的样本，好多次去计算概率，那也不算测试仪器了吧。那就是仪器不精确，换作人盲听那就是听不出所以然，这不是疲劳了就。疲劳是心理问题，听不出来结果不一还需要去用概率做定论那已经是“猜了”，看“猜”的概率。

liuqishun

johnnyque 发表于 2012-6-4 11:04
盲听，无需概率一说。样本，只是针对某个方面而言。比如，低音样本测低音，高音样本测高音。高音好的就是 ...

一次测试，想方设法去避免N个方面的干扰，本身也不见得那么容易操作，现在实际上要做N次测试，要在每一次测试中避免N个方面的干扰。。。。。。。。[s:8]
他们主张的盲测是基于概率统计的，需要样本数足够多，然后从大数量样本的结果中分析测试结果。

liuqishun

johnnyque 发表于 2012-6-4 11:06
就像测试仪器，如果需要测试多个一个模一样的样本，好多次去计算概率，那也不算测试仪器了吧。那就是仪器不 ...

没办法，一次两次听对了他们认为是猜对的，必须N多次都听对，他们才认为是听对的。

johnnyque

liuqishun 发表于 2012-6-4 11:07
一次测试，想方设法去避免N个方面的干扰，本身也不见得那么容易操作，现在实际上要做N次测试，要在每一次 ...

最大的干扰是人本身，我只能这么讲了。自己心定不下来，又听不出来，去怪干扰，具体是什么干扰也说不出来，归结为“心理因素”？ 那还不是自己心定不下么。也不要说测试多，心更定不下来，这点心理素质都没有，那也不正常吧。至少这个压力比平时工作压力小很多吧？要么就是自己给自己太大压力

johnnyque

liuqishun 发表于 2012-6-4 11:12
没办法，一次两次听对了他们认为是猜对的，必须N多次都听对，他们才认为是听对的。

你确定？你可以用信号发生器试试，只要你一次听出区别，每一次都可以听出区别。只是音乐太复杂，一锅粥，我上面说了。也不要怪信号发生器不是HIFI发烧天碟，这和没关系。好音箱放什么都好，不好放什么都不好，只是做对比。不信你自己可以尝试，自己实践是真理。问人，听别人说就是找忽悠。就像我忽悠你一样，无论对错与否你都会受到影响。

liuqishun

johnnyque 发表于 2012-6-4 11:13
最大的干扰是人本身，我只能这么讲了。自己心定不下来，又听不出来，去怪干扰，具体是什么干扰也说不出来 ...

问题是任何人都会紧张，害怕，焦虑，不冷静，这都是人神经系统经常陷入的状态，如果这成为测试干扰，那每个人都可能会发生这种干扰的，我们必须面对，毫无办法。既然盲测的实验设置必须面对这种干扰，那只能得出测试的方式有问题的结论了。