线材无用论的非盲听测试方法

ljclx

线材有用论，各类线材听感呼天抢地，如何感天动地,当我们质疑他们的诚信问题是，如何能确认你们的主观听感就一定是正确的，真实的，不是忽悠人的? 建议采用盲听的方式测试一下，只要你不看线听,其他的任何要求都是可以答应的,即使在如此优惠前提下，线材有用论的金耳朵也是不认可的，认为盲听不科学，不公证,会让人记忆力衰退的。有平时能听出明显的线材差异的所谓金耳朵,说在盲听线材时,不到3下2下，就全听糊涂了，分不清了，不过他们仍坚持认为自己的主观听感没错，错的一定是盲听不对。就象考试打不了100分，就说，俺本来就是打100分的料,之所以没打100分，是因为闭卷考试不对，要是开卷考试，俺1定是100分。有如此糨糊的脑袋吗?
我曾经嘲笑线材有用论，缺的不是技术和耳朵，是思维问题. 我相信一定没有说错的。


只有对线材把握透彻了,就一定会找到更加适当的方法来测试线材的客观正式。
本人的观点，线材阻抗，是唯一要考虑的因素，因为其会导致电源热功率的损耗，信号的衰减,在各行各业上使用都是如此，绝不会厚此薄彼,而在HIFI领域发挥特殊的作用的.

因此线材的使用，一定会遵循两个原则.线材材质相同的前提下，一定是粗比细好，短比长好。即使在HIFI领域，任何违反此基础理论的现象，几乎都是不存在的。

因此，我们要看出线材的真相，其实很简单，十分简单。
我们线材争吵了几十年，就是因为线材这些差异十分微小,差异不是很明显，导致争吵不休,我们只要人为地把这些差异放大，再放大，放大到差异明显的地步，就一下子可以看透线材真相了。

下面这个测试，不需要盲听,把握人为增大线材差异，用长短，粗细来增大线材差异来测试。,

需要的材料很简单，准备63米普通网线.能找到带屏蔽的网线更好，或者其他的类似的普通铜线材都可以.价格不过100元.
自己DIY线材,可以将DIY的线材制作成RCA信号线,或者喇叭线,都可以参加测试。
测试原则，细线材,一长,一短 / 粗线材,一长一短.
以信号线为例,为何用信号线测试?低电流，低电平,经过功放放大，差异可能更明显。
测试过程1。
1.将63米线材剪成两根30米，两根1.5米长待用。
2.将一根1.5米和一根30米长的网线,使用里面8根细铜导线的其中一根,制作成一长一短的两根导线较细的RCA信号线.
3.这两根线当成左右声道的信号线,接入系统，测试听感有何不同.
这个测试，不是测试如此线材导致的音质好坏，而是测试线材导致音质的差异程度。
因此，你将会发现，声音的平衡将被打破，定位将向线材短的一侧偏移.然后你再判断，如此状况下，看是否能盲听出区别。看盲听是否真的不客观否?
同时也会发现，听出线材差异，跟众多的所谓线材老烧所说的"线材要在上档次的器材上，搭配平衡的系统上才能听出区别"是不一致的，因为即使你的器材不上档次，器材搭配不平衡，也能听出这样一长一短的线材导致的定位不平衡的状态。

测试过程2.
1.与前同,已准备好.
2.将两根1.5米和两根30米长的网线,两两并成1根,使用里面8根细铜导线并在一起当成声道的两根导线(导线较粗了),制作成一长一短的两根导线较粗的RCA信号线.
3.这两根线当成左右声道的信号线,接入系统，测试听感有何不同.
这个测试，就是在线材加粗的状况下，即使线材较长,即使30米长的导线，其导致的定位不准的不平衡现象，将会大幅度改善。改善到甚至听不出明显的不平衡状态的这一现象。

剩下的，就仔细思考.

为何线材只要一粗点，就可以明显减少线材的差异现象。线材是否满足"合格线材听不出差异，劣质的线材与合格线材对比，能听出明显差异"这一对线材无用的定论!

Fly Mouse

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LZ其实不必那么复杂，准备一条大家都不熟悉的发烧电源线和一条机线，请几位大师明听对比，不过有一个前提：不许讨论。听过后各人把自己的观点写下来，保准结果五花八门。

读不进书

想的美，大师会轻易上你们的钩？

ljclx

Fly Mouse 发表于 2012-4-28 12:34
LZ其实不必那么复杂，准备一条大家都不熟悉的发烧电源线和一条机线，请几位大师明听对比，不过有一个前提： ...

好办法，要他们判断哪根线更好，结果肯定也会打架的。
金耳朵都碰到一起，各自都认为自己的听感是真实正确的，而结果又是矛盾的，就有好戏看了。

那个LIU什么的,居然认为这样测试是最好的，最合理的。

文苑飞仔

迷信派狂热的笃信盲听，认为盲听是解决一切的争端的好方法。那勃总要问盲听判别胜负的标准是什么？难道是按我们党内的生活标准：少数服从多数？错了先生们。当一个盲听参加者判别a或b碟片那个声音好时，他是依照自己的听音习惯，受文化教育的程度，发烧的经验，所用器材的档次，当时的心理状态等很多因素决定，评判的实际标准是参与者过去留在头脑中的声音，而记忆则不那么可靠！ab之间的快速切换式的盲听是摧毁一个人听觉的极具威力的核武器。即使像李宝善那样的专家也不能幸免。即使我们论坛上的元老杨维中先生，我认定他决不会去参与这样的盲听，杨维中先生的对音响判别能力应该是令大家信服的。另外也要看参加盲听的人是些什么人？例如那个今夜星光的就决不能参加！他讲他的低档sacd机和飞利浦LHH200是一样级别的声音，大家相信吗？如有他这样的几个人参加，盲听立即成为闹剧！从有这么一群人他们就是说盗版胜过正版！勃总一直说服不了他们。最后花钱请他们吃饭，酒后吐真言。以他们的经济实力买正版小菜一碟。是他们认为正碟片高音不够明亮，低音不够凶猛，声音不够两头翘。用上海话来讲正版片听起来不够杀根。这样的话争端何时能了！所说评判标准不一，结论迥然不同。如果拿二套一模一样的器材，分别放正版与刻录片，明确告诉试听者片源有别，然而不讲究竟那个房间是原版，每个房间试听时间不得少于一小时，这样得出结论就可靠点。另外需严格甄别盲听者的资格。不能随便找人参加，否则盲听是一句狗屁的空话！

ljclx

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文苑飞仔 发表于 2012-4-28 13:25
迷信派狂热的笃信盲听，认为盲听是解决一切的争端的好方法。那勃总要问盲听判别胜负的标准是什么？难道是按 ...

那你有没有看我对这一个观点的原则?

我的原则是,线材是否有用，可以采用反证法,众多的金耳朵,众多的有经验的烧友,只要任何一例通过公证的盲听测试关，就可以证明线材有用.其他你们口里谈论的无经验，木耳,甚至器材档次不够，不平衡的所有任何不过关的盲听测试，都可以不做任何参考，都可以无视.

其次,什么才是公证的盲听测试?就是被测试者不看线材，线材上不作弊，其他的任何要求,都可以被满足。

OK,如果有任何一点点正常的思维，都可以看出，我其实是帮着线材有用论的，其实我是潜伏在线材无用论者里的地下工作者.....

如此宽松的盲听测试条件。居然还要反对?还要抵触?!

不要紧,不盲听也可以，我顶楼给出了测试方法。思维清晰的线材有用论者,可以考虑测试一下。

文苑飞仔

ljclx 发表于 2012-4-28 13:38
那你有没有看我对这一个观点的原则?

我的原则是,线材是否有用，可以采用反证法,众多的金耳朵,众多的有 ...

我只觉得就你聪明，其他HIFI168，极品人生的都是给人骗了才买线的！！！！！！！！！！

文苑飞仔

ljclx 发表于 2012-4-28 13:38
那你有没有看我对这一个观点的原则?

我的原则是,线材是否有用，可以采用反证法,众多的金耳朵,众多的有 ...

值得一提的是此君最近不再讲线材无用论了，他宣称玩线要从电工学原理出发，即线的好声是从多股线的排列结构原理来的，李兹线即好声。而玩过线的烧友皆知，线材的特殊声音和线的材质和结构都有关。并非一项因素就能决定线材的声音走向。因为此君基本没有接触过什么线材，自然不能得出什么正确结论。前几天论坛上再大谈数字电路的抖动问题，越谈越复杂，越谈越让人找不到北。实际上一句话就够了：抖动会使音质劣化，但只要把它控制在一定范围内即可。决定cd机音质的有好多因素，并非抖动指标做好了cd机就一定好声。
卑贱者最聪明、高贵者最愚蠢这话在俺舅子身上体现的最明显。俺舅子小学文化程度，做切面生意的，天天早上三点钟起床很辛苦，不赌不嫖生活节俭，唯一爱好是玩音响，买唱片。他喜欢达尼皇太子的声音就买了YBA的顶级合并机和单体CD机来伺候。这些前端售价不菲，俺劝他买个便宜点的，他反驳到：响鼓要用重锤擂这道理你难到不懂？这样以后省得升级浪费钱。去他家的人听的一楞一楞，确实好声。他对音响完全是凭本能，他如要这种声音，他肯花代价。而不像文化程度高的人去考虑性价比，去横向比较其它产品，这样有时反而会误入岐途！

文苑飞仔

在cd机、功放、音箱所构成的系统中有关线材的说法一直存在着种种讲法。线材自身的品质对整套器材的影响并不像音箱、功放和cd机那样被一致公认。
首先从品种繁多、价钱并不便宜的线材上看，发烧线材对改善音响系统的音质和音色肯定有用，多数争议往往出在有用的程度究竟有多大？从理论上分析，信号线由电阻、电容和电感三者共同构成的一个分布参数系统，加上集肤效用的影响，不同频率的信号电流通过导线时，即导线对不同频率的电流信号呈大小不一样的阻抗，这种现象会带来对音质音色较大的影响，使的有些频段的信号被加强，有些频段的信号被减弱。因此导线的电阻、电容和电感特性都是制造高级线材所需要严格关注的一个重要问题。在信号线所传输的各种频率成份的信号中，髙频谐波往往是最容易被削弱的，就音响系统来说，高频谐波的丢失意味着声音发干，失去光泽和弹性。
下面看下高级音响线材是从哪几个方面来改善上述问题的1.从钱材的材质上来改善。众所周知银是非合金金属里导电特性最好的。但银线很贵，且不能做粗。因而在大多数发烧线材中铜线占了绝大多数，铜的导电特性仅次谟银，价格低，加工方便，人们通过实践发现了铜所含杂质对音质的影响，铜线中所含杂质越少，声音就越好。例如铜线中所含锌的成份过高会使声音带上毛边发炸，而过多的锰则使声音失去透明发闷。氧化物的存在明显使得音乐背景变得不够宁静。所以发烧线材在对线材原料的提纯是花了大力气的。于是日本人开始用无酸铜来制造线材，无酸铜也就是我们讲的无氧铜，无氧铜的冶炼工艺特殊，在隔绝空气的情况下冶炼，基本不含氧化物，大家也看到了无氧铜发烧线材在音响系统中的具体表现。接着人们通过进一步的研究，除了铜的纯度对声音有影响之外，铜的晶格界面对声音也有影响。古河推出了大结晶无氧铜线材，这种单方向单结晶体无氧铜线在一根线材中只有一个结晶，从而彻底消除了线材中晶体与晶体界面之间对声音的负面效应！由于这种无氧铜线纯度太高，只能用铸造法一根一根的造，故这种线很贵。至于采用镀金、镀银工艺是为了让那让高频谐波在导线的表面传输损耗更小。那些价格不菲的镀金、银线的所谓高贵音质就是这么来的。另有所谓智能型线材，即让不同的频率信号分别沿导线表面和内部通过，以达到互不相扰的作用。
2.导线的形状和结构也是影响发烧线材的声音表现的一个重要因素。例如超时空公司开发了截面形状为方形的线材，用空心排列方式以减少集肤效应。而方形截面较园形截面的中低频更加生动活泼高音生动流畅。大家在通过对多枝绞合细密的喇叭线与单枝硬线绞合的喇叭线的声音比较也一定能分出这二类线的声音走向不同。另外发烧线材的外皮和密封性对音质也有一定的影响，这是因为前者：导线工作时的电场可使绝缘外皮极化，影响音质。后者：密封不良使导线氧化，劣化音质。一般价格昂贵的高价线材都有好几层屏蔽层来保证电气性能。
综上所述发烧线材是有作用的，以勃总之见一套15000的组合中，应投入5000元的线材为合理。线材一定要买成品的，一定要买著名厂家的产品，勃总不主张买diy的，如是真品以成品线的三分之一价钱为合理，二手线也是如此。这样往往是最省钱的方法！

ljclx

文苑飞仔 发表于 2012-4-28 13:25
迷信派狂热的笃信盲听，认为盲听是解决一切的争端的好方法。那勃总要问盲听判别胜负的标准是什么？难道是按 ...

还有正版CD和刻录CD的差异问题。
别人怎么说,什么样的观点，至少,自己是要思考一下的。
别人说，刻录机的素质，刻录的软件，刻录的速度都会影响音质水平，他们说的对吗???

我是这么来思考的.假如刻录机的素质，刻录的软件，刻录的速度，等等因素，都会导致音质变差的话.那么,我们就放大这个差异很多倍,来看看真相.
我们如何测试?
就用正版碟片刻录成刻录CD,然后在用后面的刻录CD再刻录成再刻录CD,然后如此循环，得到最后的再再再,....再刻录CD,看最后反复进行10次，或者100次后的这张CD与正版的音质对比，相差多少音质，看是否音质差得几乎啥也听不到了。
而实际上是，正版CD无论反复翻刻几百上千次，其里面最关键的音频数据是完全一致的。
假如音质出现了明显的差异，也应该在刻录碟片的JITTER上。这个差异到底有多大?只有盲听才能知道真相。而这是大家都抵触的。因此，真相永远不明.

文苑飞仔

给你看看啦！！！！！！醒醒了我这是怕你误入歧途 {:soso_e181:}

孙悟空001

有个网友名 交响乐团,他本人是读电的，不信电源线。这情况很正常。前天晚上去带一DIY EL34PP去他家玩，就在他家用其中3条线，有一条是电饭锅线，另外2条样子一模一样的DIY线。先是DIY线供电，比他4分体前后级好声，后他要求把他前级的电饭锅线供电给EL34，未开声前我说一会声音会变的大些，结像会变大，蒙些泡些，人声乐器会混在一起些。开声后和我说的没两样。不服再换线，三条线我随便他换，我连看都懒得看，硬给排出个123.在el34如是，在他机器也如是。最后他说和以前学的根本不一回事。看他有点迷茫，那就不关我事了。

ljclx

文苑飞仔 发表于 2012-4-28 13:44
值得一提的是此君最近不再讲线材无用论了，他宣称玩线要从电工学原理出发，即线的好声是从多股线的排列结 ...

小学文化，如何能想得清楚基础的电工学知识?辛苦的钱,难道不是自己赚来的?只有钱的来得轻松,才不会珍惜的。

技术问题，我不想跟你讨论很多，我谈论的是逻辑和思维。

李兹线,是解决趋肤效应的，而趋肤效应，是靠趋肤深度而影响了高频阻抗的问题，暂且不说声学的20KHZ高频在电工学里是小儿科的问题，就是解决不太严重的趋肤效应,是可以用增大线径的办法来解决的。
其次的结构,粗细啥的，只要材质相同，截面积相同，如任何实质性的对音质有改善作用，改变的,只是线材的机械性能而已.

不信,就盲听，不盲听，就继续吵.因此，线材吵了几十年，而这几十年了，仍没有任何一例线材盲听测试过关的案例.假如线材真的差异巨大，能盲听分辨，这是一石二鸟，名利双收的大好事.为何没人去做?非不为也，是为之亦不能也!

孙悟空001

ljclx 发表于 2012-4-28 14:03
小学文化，如何能想得清楚基础的电工学知识?辛苦的钱,难道不是自己赚来的?只有钱的来得轻松,才不会珍惜 ...

那天晚上那三条线我看都懒得看

文苑飞仔

ljclx 发表于 2012-4-28 14:03
小学文化，如何能想得清楚基础的电工学知识?辛苦的钱,难道不是自己赚来的?只有钱的来得轻松,才不会珍惜 ...

最后回复你，你就一强词夺理的人！！！！！！！！！！！！