家电论坛

广告合作
 注册  找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

UB+
楼主: 粗撸的汗子

(申精-吸尘器)凯驰T12/1,旧文章已删,近期更新感想,敬请期待。

[复制链接]

25

主题

2037

帖子

13

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

热心网友奖

交易诚信度
0
注册时间
2009-12-23
QQ
发表于 2011-12-7 03:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 最爱小本 于 2011-12-7 04:27 编辑

一个星期没来,居然有人说我是枪手,楼主活该被骂枪手,我推荐vorwerk怎么了,这个就是目前最好的吸尘器,有空你去搜下我的名字,看看我现在卖什么,本职是搞机电的,要说和家电类的厂商关系,和松下的关系远远好于伊莱克斯和vorwerk,松下机电和我们公司是合作关系(看我的头像就知道了,松下的笔记本,怎么?没听说过松下出笔记本?快去补习下吧,笔记本中顶级的品牌,和vorwerk一样属于小众顶级产品,就算在日本虽然在企业轻便笔记本中保有量第一,但是专卖店却很少,和vorwerk很像,完全靠高端的产品实力来赢得客户的信任和市场),但这不代表我就要去推荐松下的吸尘器,松下很多东西是很不错,但是吸尘器确实很悲剧。

   你真的缺钱吗?T12的耗材你算过了,2年要800多,你知道vk140的耗材2年的费用是多少吗?120左右(以120平临街住房,无地毯有宠物每周使用至少4次计算,要是家里没有宠物2年90块应该就够了,vk140是hepa滤尘袋整合型设计,换袋子就等于换了所有耗材)。你真的认真去了解过vorwerk的产品线吗?只看了最贵的价格8000多,实际他的吸尘器只需要4000块而已,而且配了N多刷头,T12你要配齐这些刷头即使是山寨国产的也要2300块了,配原装的就更贵了。vk140随机的袋子是3个,按照每年2个计算,可以用至少一年半(一般家庭够用2年了),省去了买hepa的钱,T12一个hepa的钱就等于大约9个vk140的袋子,也就是说买一个t12 hepa就等于vk140我用4-5的耗材,这还不计算t12的袋子消耗。这里你可能会说t12袋子大,袋子的大小固然有一定的因素,但是袋子过滤不好的情况下会经常出现物理上没有满,但是吸尘器认为满了(吸力大幅衰减)的情况,而vk140的整合hepa的袋子就很好的解决了这一点。假设你一年的使用袋子量为1个,价格为26元,那2年下来的成本至少也要302块,实际上不可能1年只用一个袋子,即使你想只用1个,但是那垃圾的腐败气味也会让你在半年作用扔掉它,因为T12的袋子是羊毛混纺,这种有机材料做的袋子无论在抗腐败还是过滤透气方面都无法和SMS布做的比的,毕竟SMS布是医疗用过滤材料,你可以想象一下让一堆灰尘和羊毛衫(有机纺织品)放在一起的味道。所以T12一年至少也要用3个袋子,这样就是26*3*2+250=406的成本了。此外T12的袋子是传统的卧室吸尘器袋口设计,一旦安装上就会一直处于开口状态,异味会一直散发,而vk140的袋子是弹片开合密封式,关机状态下整个袋子是全密封状态,基本解决有开口透异味的问题。

p.s:HEPA的更换频率应该在1年左右,因为本身hepa会有大量的灰尘积聚,会有异味产生,其次hepa在1年左右的情况下其过滤功能已经下降不少了。

vk135你当然买不到了,这玩意早就停产了,现在卖的vk140是德国原装的,肯定比T12这货好,随便拉个人都知道德国原装和发展中国家生产是什么差距。
卧式吸尘器虽然现在改进了手柄,但是依然无法解决先天缺陷,笨重的机身,中途损耗的吸力,为了达到预定吸尘效果而增加功耗和噪音,为了使地面刷达到更好的密封性而需要上肢用力按压手柄。

穷有穷的买法,那个帖子里我推荐了多少人买ZS203,排斥了其他所有品牌的直立式产品,怎么就不说我是伊莱克斯的枪?就因为vorwerk是直销的?感情你选择的东西就是好的,就是不枪了,别人说的好的东西就是枪?在我发那个贴之前坛子里有人知道伊莱克斯的直立式吗?有人会去买zs203吗。伊莱克斯的经营状况远不如vorwerk,vorwerk的直销城市一个一个的开,伊莱克斯则是一个一个的关,现在正在换代理,如果真做枪手,肯定做弱势的,为了新的代理打产品知名度,用得着搞强势的品牌吗,连这点营销学都不懂。
你问到为什么卧式占用率那么大,是因为卧式的吸尘器设计很简单,不需要过多的考虑机身重量,重心位置,过滤结构,密封结构这些问题,相反直立式在这些方面都需要考虑的更多,设计难度更大,一些小厂自然没办法做出好的高端产品了。就好比,家用C级车满大街都是,但是不代表C级车就一定比跑车好,最先进的技术都是首先应用于跑车而不是家用车,这么明显的道理还不知道?
台湾那边之所以推荐戴森,凯驰是因为他们那边根本没有vorwerk的吸尘器卖,那边的经销商只代理美善品(据说是做饭用的)








回复 支持 反对

使用道具 举报

25

主题

2037

帖子

13

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

热心网友奖

交易诚信度
0
注册时间
2009-12-23
QQ
发表于 2011-12-7 04:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 最爱小本 于 2011-12-7 04:46 编辑

A2004的真空度是170毫巴(毫巴=百帕),理论上这个值已经很大了,但是别忘了A2004是卧式吸尘器,这个数值的测量是不接管子直接把测量仪放在吸尘器吸风口那里测的,经过了管子的长度衰减以及连接部分的漏气,真正到达地面的有效真空度已经微乎其微了。这就是卧式吸尘器的一大劣势,如果你想要让卧式吸尘器吸力大,只能有两种方法:1,尽量缩短管子的长度和配件的数量,但是这样会导致弯腰劳累。2,增加电机效率,不过增加电机效率谈何容易,更何况即使简单的提高吸力随之而来的就是高功耗高噪音,要想低功耗低噪音又要满足到达地面的有效吸力足够大就只能研发更好的电机同时配合更好的刷头,而这些都是需要长期的技术积累和研发能力的。
你所选的T12/1的电机转换效率仅19%而已,与vk140的32%转换效率比差得远了,只是强于zs203的15%转换效率,但别忘了ZS203是直立式,有着先天的吸力无中途衰减的优势。
回复 支持 反对

使用道具 举报

25

主题

2037

帖子

13

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

热心网友奖

交易诚信度
0
注册时间
2009-12-23
QQ
发表于 2011-12-7 05:21 | 显示全部楼层
关于hepa,正如我的帖子所说,hepa的过滤等级并不是越高越好,否则极易堵塞,h12的过滤效果是>=99.9%,而H11是99%-99.9% 如果配合H12的话理论上其堵塞速度远远大于H11的,但又不能过滤效果太低,比如H10的90%-95%,于是乎H11的过滤等级应该是最合适的。

有些品牌喜欢玩数字游戏,比如飞利浦和LG的部分产品标注HEPA等级是H13,这是什么概念,>=99.99%,如此之高的过滤等级其堵塞速度会快的超乎想象。
回复 支持 反对

使用道具 举报

58

主题

1528

帖子

22

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2011-12-1
 楼主| 发表于 2011-12-7 09:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 粗撸的汗子 于 2011-12-7 10:22 编辑
最爱小本 发表于 2011-12-7 03:08
一个星期没来,居然有人说我是枪手,楼主活该被骂枪手,我推荐vorwerk怎么了,这个就是目前最好的吸尘器,有 ...

在此先跟最爱小本道个歉,本人的确是误会了你关于是跟福维克有关。

并且,我会马上把原帖进行修改,尽快清除一部分影响。

但是,也请不要那么激动。

首先,感谢你在此回答我的一部分提问,你的专业知识没的说是相当丰富。

其次,我是站在继承和推翻你的论点的基础上发言的,论坛是个交流的地方,既然我提出来,你可以反驳,如果我没记错,我应该之前有在站内信里面通知了你,我的本意,对你,并没有任何人身攻击。

再次,我仍然顽固的认为卧式吸尘器比起直立式吸尘器,还是有一些不可磨灭的优点的,比如说更换刷头可以吸到一些窄小的地方,并且可以拿来吸天花板,和墙缝的一些空间。

最后,我对其他品牌并没有任何攻击,也从来没认为买台凯驰“低端机”就能天下无敌了。请仔细看我的原帖,我不选福维克,除了价位,也仅仅是对于福维克的样式和配色不太喜欢。另外,别人说我枪,我已经够生气了,但是尚且可以接受(由此可以想象你现在的心情,在此再次说声抱歉)。但请别含人身攻击,这点上,我认为前面的某网友做得十分不厚道,轻蔑且藐视他人(当然,可能在你眼中我是在以五十步笑百步)。我的原帖,字里行间,除却对于你是福维克直销的质疑外,没有任何含沙射影的对其他品牌及个人有任何攻击!
PS:再补充三个问题,望解答:
1、照你说的那样,T12的转换率才19%的话,但是因其真空率较高,可否因真空度,而把在刷头的吸力赶超福维克VK140呢?

2、那淘宝上还有很多人卖VK135,那岂不是都是假货?

3、求推荐个电磁炉,单数灶,预算1500以内。另外你看松下的PC113A如何?目前看重白色那款。
回复 支持 反对

使用道具 举报

25

主题

2037

帖子

13

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

热心网友奖

交易诚信度
0
注册时间
2009-12-23
QQ
发表于 2011-12-7 10:20 | 显示全部楼层
vk140可以更换刷头可以吸到一些窄小的地方,并且可以拿来吸天花板,和墙缝的一些空间,这些卧式能做到的vk140同样能做到,并且提供了背带功能可以把机器背在身上以攀高打扫橱柜顶部这类的卫生死角,而卧式吸尘器对于橱柜顶部这样的地方是完全无能为力的。你可以试试提着6.6kg的T12爬到在梯子上用软管毛刷打扫橱柜顶部,看看会不会很郁闷,先不说这样能不能做到,即使能做到也不是一般人可以做到的。发那个贴就为了提供一个新的思路,因为绝大部分人还停留在对直立式只能清洁地面并且十分笨重的定式思维里,就如同阁下一般。

至于你的补充问题,转换效率的大小不代表其吸力大小,T12的250w吸力算是十分大的了,并且244百帕(毫巴)的真空度也是非常大的(已经超越VK140),单就吸力这块T12理论上已经基本和VK140持平了(能否超越就不知道了,这需要专业仪器去测试各自刷头吸力口的数据),真空度的大幅度提高是可以减少一部分部分接口密封不足的影响,当然最终还是要看实际的效果。
回复 支持 反对

使用道具 举报

58

主题

1528

帖子

22

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

交易诚信度
0
注册时间
2011-12-1
 楼主| 发表于 2011-12-7 10:28 | 显示全部楼层
最爱小本 发表于 2011-12-7 10:20
vk140可以更换刷头可以吸到一些窄小的地方,并且可以拿来吸天花板,和墙缝的一些空间,这些卧式能做到的vk1 ...

恩,没错,在清理楼梯这一项上,卧式的吸尘器的确是有被压倒性的劣势,尤其这几天打扫复式楼道,就体现出来了。

另外,对于原帖,阁下可能搞错了,我问的是,凯驰到底怎么做到真空度比其他牌子高十倍的,我觉得太恐怖了点,但是这么高,又不见它怎么宣传,高十倍,这是怎么做到的?这是问题其一
实际上的吸力表现,我看也没有比起我以前的美的高十倍,可能也就三四倍的样子。这是问题其二。

最后,麻烦可能又要麻烦你解答一下其他问题,其他问题在刚才回复你的帖子里,本来修改好的,谁知道你回帖太快没看见。
回复 支持 反对

使用道具 举报

25

主题

2037

帖子

13

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

热心网友奖

交易诚信度
0
注册时间
2009-12-23
QQ
发表于 2011-12-7 10:45 | 显示全部楼层
粗撸的汗子 发表于 2011-12-7 10:28
恩,没错,在清理楼梯这一项上,卧式的吸尘器的确是有被压倒性的劣势,尤其这几天打扫复式楼道,就体现出 ...

凯驰那个真空度170毫巴并不高啊,vk140还175百帕呢,百帕=毫巴
真空度的高低主要取决于电机能力,100多的真空度对于中高端产品属于正常的,20,30的真空度那都是垃圾电机来着,当然真空度与吸力效果并不是成线性正比的。只能作为参考,真空度高几倍不代表吸力效果就高几倍,但是真空度低的必然吸力效果差,这是一定的。

VK135官方已经停卖一年多了,至于现在在售的VK135我认为多半是假的,淘宝上确实有卖假的VK135,特点是他们会在宝贝说明里写到是德朗特而不是福维克。这点一定要小心,别买了山寨的机器回来。

松下的电磁炉我不是太了解,因为我极少用这个,还是喜欢天然气燃气灶,因为电磁炉的辐射问题我还没有做到很好的研究,没办法,在天朝,要想不上当不吃亏买到好东西实在是需要让自己变成专家才行。现在家里用的电磁炉是买电视送的美的,一年用不了2,3次的那种,一般也就是吃火锅的时候用用。
回复 支持 反对

使用道具 举报

10

主题

2286

帖子

33

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

热心网友奖

交易诚信度
0
注册时间
2011-6-14
发表于 2011-12-7 11:00 | 显示全部楼层
最爱小本 发表于 2011-12-7 03:08
一个星期没来,居然有人说我是枪手,楼主活该被骂枪手,我推荐vorwerk怎么了,这个就是目前最好的吸尘器,有 ...

早就听说过松下笔记本,美军使用的笔记本很多都是松下的。最贵的一款军用笔记本要3万美元,很多美国富有的时尚人士都喜欢用,觉得很酷。小本兄能否介绍一下,让大家开开眼界?
回复 支持 反对

使用道具 举报

25

主题

2037

帖子

13

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

热心网友奖

交易诚信度
0
注册时间
2009-12-23
QQ
发表于 2011-12-7 19:44 | 显示全部楼层
就拿松下和国人认为最好的thinkpad比比吧
15寸带光驱,6芯大容量电池,Full HD液晶,标准2.5寸硬盘,重量1.88KG,世界上最轻的,而其他品牌大多在2.8KG左右,thinkpad的W520就要2.8kg,松下直接轻了接近1KG。

14寸带光驱,6芯电池,标准2.5寸硬盘重量1.6KG,而thinkpad费了九牛二虎之力花了N年设计出来的T420s,配1.8寸的硬盘带光驱6芯电池重量1.9KG,其前身T400s是在09年才设计出来,而松下早在03年就有1.5KG的14寸带光驱6芯电池标准2.5寸硬盘的笔记本了,同时期的thinkpad要2.2KG。

12寸带光驱,8芯电池,标准2.5寸硬盘重量1.32KG,而thinkpad X220S 4芯电池,无光驱的都要1.3KG了
12寸无光驱,8芯电池,标准2.5寸硬盘重量1.28KG,8芯电池97w电力,而thinkpad的X220s 9芯电池才94w电力,配9芯电池的X220s要1.5KG多

12寸的8芯电池是标配,底部不突起不留屁股,与机身完整的一体,而thinkpad是6芯标配(底部会高一块)thinkpad的9芯不仅底部高一块还后面多出一块屁股。

松下的12寸保持着15小时待机的世界纪录,而同时期的别的牌子都只有4,5小时而已
松下的锂电池技术世界第一,别的牌子的笔记本用的电池2年左右就完蛋了,松下可以4-5年依然保持80%-90%的电力。
松下的商用半坚固机型可以承受100KG的上盖动态加压,76cm的跌落,防水的键盘,早期的松下还有过无风扇散热的笔记本,即使CPU 到达了极限的100度依然可以不死机,完好的运行,这是别的牌子做不到的。

至于松下的全坚固型笔记本(军用,户外用)则大量被各国军队,户外勘探,科研,消防,警察所采购,在全坚固型笔记本中世界占有率第一。

松下的笔记本全系列一直坚持日本原装制造,这也是世界上唯一一个还在日本本土制造笔记本的厂商,同时也是唯一一个不生产PC台式机的电脑厂商。松下商务半坚固型笔记本在日本15寸以下型号占有率全国第一,大量被企业,政府,医院,公共服务场所,学校所使用。

松下的商务笔记本没有低于1万块,通常折合rmb都在1万2以上,而军用笔记本起价都是5万的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

25

主题

2037

帖子

13

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

热心网友奖

交易诚信度
0
注册时间
2009-12-23
QQ
发表于 2011-12-7 20:46 | 显示全部楼层
宿83甲 发表于 2011-12-7 11:00
早就听说过松下笔记本,美军使用的笔记本很多都是松下的。最贵的一款军用笔记本要3万美元,很多美国富有的 ...

回帖了,但是需要审核,发不出来,不知道为什么
回复 支持 反对

使用道具 举报

10

主题

2286

帖子

33

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

热心网友奖

交易诚信度
0
注册时间
2011-6-14
发表于 2011-12-7 22:29 | 显示全部楼层
不是很明白。
回复 支持 反对

使用道具 举报

25

主题

2037

帖子

13

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

热心网友奖

交易诚信度
0
注册时间
2009-12-23
QQ
发表于 2011-12-7 22:58 | 显示全部楼层
宿83甲 发表于 2011-12-7 22:29
不是很明白。

写了一大堆字,但是点发送帖子的时候提示需要审核,可能里面的关键字触犯了黑名单吧,版主也不知道审核完了没有
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

225

帖子

0

威望

初级会员

Rank: 2Rank: 2

交易诚信度
0
注册时间
2011-9-21
发表于 2011-12-8 16:39 | 显示全部楼层
电器还是一分钱一分货的
回复 支持 反对

使用道具 举报

25

主题

2037

帖子

13

威望

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

热心网友奖

交易诚信度
0
注册时间
2009-12-23
QQ
发表于 2011-12-8 18:46 | 显示全部楼层
宿83甲 发表于 2011-12-7 11:00
早就听说过松下笔记本,美军使用的笔记本很多都是松下的。最贵的一款军用笔记本要3万美元,很多美国富有的 ...

那个帖子已经发出来了,审核通过了
回复 支持 反对

使用道具 举报

10

主题

2286

帖子

33

威望

高级会员

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

热心网友奖

交易诚信度
0
注册时间
2011-6-14
发表于 2011-12-8 19:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 宿83甲 于 2011-12-8 19:18 编辑

看来松下在笔记本领域确实太强了,名至实归啊。谢谢小本兄详细而专业的介绍!
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|手机版|客服:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com QQ:895456697|广告合作|账号注销|家电联盟网

京公网安备 11010602010207号 ( 京ICP证041102号,京ICP备09075138号-9 )

GMT+8, 2026-4-8 01:29 , Processed in 0.145408 second(s), 23 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表