国产器材和进口器材的差距是技术还是文化

喜爱音乐

别的中西,可克隆仿造.高级音响还没
办法?

中庸无为

交易区新帖推荐

原帖由 henry余 于 2011-7-20 23:45 发表
只谈现象，不谈价值观的对错：

中国古代的礼教传统把音乐舞蹈排除在文化生活以外
（没有见过听过中国皇帝大官像欧洲皇族一样的跳舞唱歌），中国文化是文字性的诗词为主（倒是有皇帝大官做诗——是否Johnny孔仲尼的儒家影响，不必研究）
——宋词原来是歌词，但到后来居然没有人再知道曲调（曲牌）是如何，只注意词的节律，可见声音在中国文化的排位


中国的五千年文化，声音的文化是排在文字文化之后，
普及性就极低（懂的人很少），重视的程度也很低，连表达声音的词语都很少（不足以翻译外国音乐用词，需要另组新的词语，而且中港台分别有不同的词语，呵呵。。。。）

喜庆的声音，现在可能有很多人叫做噪音[s:8][s:18]

于是，我们的音响工程人员连沟通都出问题.......


而且，发烧友都以洋音乐为软体，当然是以洋人的标准衡量——而洋人的标准是我们不熟悉的规格。


这是文化差异，没有更高或更强，只是客观的差异而已。
喜欢学习洋人，学得多些，做洋人的玩具——HiFi——就好些

不喜欢洋人音乐，不等于文化低落，只是不喜欢而致“西方音乐文化低落”而已。
（如果要老外作中国诗词，肯定“整体水平”很差、很差。但不表示他们没有文化，只是没有中国式的诗词文化）

我们不是一定需要有“西方音乐文化”才有文化。
喜欢的可以有，不喜欢的不是犯法。



当然会有“西方文化高”的人做出好的洋人玩具HiFi的，只是好产品的数量不可能多——这个是很正常，并非中国人的素质问题，是中国人的“洋人音乐文化素质问题”
...

老余这个观点甚堪玩味。

中国文化中并不重视声音文化——》更不要说谙熟西方音乐文化了——》HIFI首先是西洋人的玩具，当然需要西方声音文化来阐释——》中国谙熟西洋声音文化者寡——》做不好HIFI不是中国人的素质问题，只是中国人的“洋人音乐文化素质问题”！！！

先抛价值观和开质量问题，看来技术只是生产器材的手段，生产的器材只是声音的还原工具，输出的声音是否符合“西洋声音审美观”才是关键，看来是文化问题。[s:68] [s:68] [s:68]

新烧上路

造成差距的真正原因是：有什么样的消费者就有什么样的厂家和产品。

国内消费者大多数对hifi认知程度低，口袋没米。所以厂家的产品只能是价低、质次。

看看近二十年来国内赚钱排前几名的音响企业生产的都是些什么产品。生产和进口器材同样质量、性能的厂家不是没有，而是早已消亡，消亡的速度快得甚至让你来不及听到它的名字。

hunter666666

差的是营销.

搞个达芬奇的牌子,只要说是鬼子生产的,3万多的可以卖到30几万.买家也心里上自然感觉高人一等."进口高档货"就是不一样--------------但千万别揭底啊,一但说穿了那就不爽了.

南山东篱

做东西的没文化，胡乱拼凑。买东西的没文化，崇洋媚外。来家电的没文化，围观吵架。一切一切，都是文化惹的祸。

风麟

交易区新帖推荐

原帖由 hunter666666 于 2011-7-21 17:25 发表








差的是营销.

搞个达芬奇的牌子,只要说是鬼子生产的,3万多的可以卖到30几万.买家也心里上自然感觉高人一等."进口高档货"就是不一样--------------但千万别揭底啊,一但说穿了那就不爽了.

这样说是不对的。。。。。。[s:102]














你看看人家鬼佬做的就是艺术和技术的结晶品嘛。。。。。。[s:20][s:20][s:20]

夜雨秋灯

中国古代的礼教传统把音乐舞蹈排除在文化生活以外
（没有见过听过中国皇帝大官像欧洲皇族一样的跳舞唱歌），中国文化是文字性的诗词为主（倒是有皇帝大官做诗——是否Johnny孔仲尼的儒家影响，不必研究）
——宋词原来是歌词，但到后来居然没有人再知道曲调（曲牌）是如何，只注意词的节律，可见声音在中国文化的排位



做为中国人连这点都不知道，可见蒋中正讲的现在在中国的人不像中国人！在古代，国人音乐舞蹈在礼教中处于核心地位。鲁国国君的家臣季氏在家中跳起周天子才能舞的八佾舞（一佾就是一组为八个人。周天子制为八佾，而诸侯像鲁国国君为六佾，而像季氏作为家臣只能为三佾。）。因为鲁君大权旁落导致家臣季氏越制竟然跳起了天子的八佾舞，孔子看得心中泣血而不能制止，只能大骂“是可忍，孰不可忍！”。子有感当时的乱象感叹道：“礼崩乐坏！”注意先是礼崩而后乐坏，可见礼乐唇寒齿亡的互为依存的关系。旅居香港的曹聚仁先生讲香港为文化之沙漠以此观之果然！哎!现在中国人把自己的根本都忘了... ...这样的人能造出令人信服的音箱器材吗？

[ 本帖最后由 夜雨秋灯 于 2011-7-21 19:40 编辑 ]

皇家套

差距 人心。

喜爱音乐

差距是教声功力?

henry余

原帖由 夜雨秋灯 于 2011-7-21 19:24 发表
中国古代的礼教传统把音乐舞蹈排除在文化生活以外
（没有见过听过中国皇帝大官像欧洲皇族一样的跳舞唱歌），中国文化是文字性的诗词为主（倒是有皇帝大官做诗——是否Johnny孔仲尼的儒家影响，不必研究）
——宋词 ...

精彩！！！

正好在夜雨，夏灯回应以下......呵呵......

做为中国人连这点都不知道，可见蒋中正讲的现在在中国的人不像中国人！在古代，国人音乐舞蹈在礼教中处于核心地位。鲁国国君的家臣季氏在家中跳起周天子才能舞的八佾舞（一佾就是一组为八个人。周天子制为八佾，而诸侯像鲁国国君为六佾，而像季氏作为家臣只能为三佾。）。因为鲁君大权旁落导致家臣季氏越制竟然跳起了天子的八佾舞，孔子看得心中泣血而不能制止，只能大骂“是可忍，孰不可忍！”。子有感当时的乱象感叹道：“礼崩乐坏！”注意先是礼崩而后乐坏，可见礼乐唇寒齿亡的互为依存的关系。旅居香港的曹聚仁先生讲香港为文化之沙漠以此观之果然！哎!现在中国人把自己的根本都忘了... ...这样的人能造出令人信服的音箱器材吗？


夜雨兄说的对，春秋对礼乐非常重视，是从周天子开始礼乐的顶峰。

顶峰之后就是下坡......

礼，就是在文字上规定各种阶级的行为

重视者，是把音乐变成皇家专用的礼仪背景音乐，以等级壮威严也，不是普及，是皇家专用。主体是礼的规定，乐是辅助......而已。
（所以竟然跳起了天子的八佾舞，成为破坏“礼”的行为，johnny 孔流血不止，我很同情的 ——跳舞分阶级，否则不能跳！不可以普及！！！）
（无怪现在买HiFi的，也很多是作为家具，以壮威严，很高雅的行为）

民间音乐，动辄叫做“糜糜之音”，“糜糜之音”定义由皇家喜好决定，不犯法但受歧视。


民间的舞蹈？有，都在小数民族 - 那个时候是叫做“化外之民”，就是被汉民族打败，从平原赶到山上去的“蛮夷”- 的文化传承着。




曹聚仁先生的文章，我从小看到他仙游，主要在星岛日报......
香港是文化沙漠，没有战前国内江南的文化风气，他说的对（标杆是江南文化）—— 所以正确说应该是“香港是江南文化沙漠”，同样，四川也是“江南文化沙漠”，也是对的。

曹先生是“江南文化”的大儒，我怀着崇敬的心看他的文章。

[ 本帖最后由 henry余 于 2011-7-22 02:27 编辑 ]

henry余

原帖由 中庸无为 于 2011-7-21 16:57 发表


老余这个观点甚堪玩味。

中国文化中并不重视声音文化——》更不要说谙熟西方音乐文化了——》HIFI首先是西洋人的玩具，当然需要西方声音文化来阐释——》中国谙熟西洋声音文化者寡——》做不好HIFI不是中国人 ...

哈哈......

嗯，是文化差异的问题

文化，东方的、西方的、......万方的文化都没有问题，有的是差异。

henry余

做为中国人连这点都不知道

春秋时，没有中国这个概念，有的是多国概念。

中国概念是国土辐射出去，周边地区叫蛮夷的相对——我们在中央，所以又中国这个概念。这是从东汉开始萌芽的概念，西汉还没有的。
（中华文化是从山区开始发祥的——华山是也——自卫能力足够，无需树木山野躲避野兽侵袭，才延伸扩展到华东平原）


文化生活

与皇家礼仪文化有差距，皇家文化生活不能代表所有人 —— 皇家文化生活是所有人都不能做的文化生活。

夜雨秋灯

余兄是個認真的人，講得也非常的好！把吾國形成至當今中國的歷史解釋了一下，有興趣的同好可參閱錢穆先生（以我觀之錢先生乃國之大儒，曹聚仁先生也是章先生的入室弟子在報界的威望也是無人出其右者的。）的文章就了然了（在這論壇也就不討論這些）。但關於音樂和舞蹈在吾國禮教或宗法制度中的核心地位確實也是毋庸置疑的。余兄雅量非常，胸中自然能容數我輩。以前言語唐突冒犯見諒見諒！！！

[ 本帖最后由 夜雨秋灯 于 2011-7-22 19:10 编辑 ]

yxiao

差不多先生传

胡适

你知道中国最有名的人是谁？提起此人，人人皆晓，处处闻名，他姓差，名不多，是各省各县各村人氏。你一定见过他，一定听过别人谈起他。差不多先生的名字天天挂在大家的口头，因为他是全国人的代表。

差不多先生的相貌和你和我都差不多。他有一双眼睛，但看的不是很清楚；有两只耳朵，但听的不很分明；有鼻子和嘴，但他对于气味和口味都不很讲究；他的脑子也不小，但他的记忆却不很精明，他的思想也不很细密。

他常常说：“凡事只要差不多就好了，何必太精明呢？”

他小的时候，他妈叫他去买红糖，他买了白糖回来，他妈骂他，他摇摇头道：“红糖白糖不是差不多吗？”

他在学堂的时候，先生问他：“直隶省的西边是哪一省？”他说是陕西。先生说：“错了。是山西，不是陕西。”他说：“陕西同山西不是差不多吗？”

后来他在一个钱铺里做伙计。他也会写，也会算，只是总不会精细，“十”字常常写成“千”字，“千”字常常写成“十”字。掌柜的生气了，常常骂他，他只笑嘻嘻地赔小心道：“‘千’字比‘十’字只多一小撇，不是差不多吗？”

有一天，他为了一件要紧的事，要搭火车到上海去。他从从容容地走到火车站，迟到两分钟，火车已开走了。他瞪着眼，望着远远的火车上的煤烟，摇摇头道：“只好明天再走了。今天走同明天走，也差不多，可是火车公司未免太认真了。八点三十分开，同八点三十二分开，不是差不多吗？”他一面说，一面慢慢地走回家，心里总不明白，为什么火车不肯等两分钟。

有一天，他忽然得一急病，赶快叫家人去请东街的汪大夫。家人急急忙忙地跑去，一时寻不着东街的汪大夫，却把西街的牛医王大夫请来了。差不多先生病在床上，知道寻错了；但病急了，身上痛苦，心里焦急，等不得了，心里想道：“好在王大夫同汪大夫也差不多，让他试试看吧。”于是这位牛医五大夫走近床前，用医牛的法子给差不多先生治病。不上一点钟，差不多先生就一命呜呼了。

差不多先生差不多要死的时候，一口气断断续续地说道：“活人同死人也差……差……差……不多，凡事只要……差……差……不多……就……好人，何……何……必……太……太认真呢？”他说完了这句格言，方才绝气了。

他死后，大家都很称赞差不多先生样样事情看得破，想得通，大家都说他一生不肯认真、不具算账，不肯计较，真是一位有德行的人；于是大家给他取个死后的法号，叫他做圆通大师。

他的名誉越传越远，越传越大。无数无数人都学他的榜样。于是人人都成了一个差不多先生。──然而中国从此就成了一个懒人国了。

伊士特

原帖由 中庸无为 于 2011-7-20 20:57 发表
国产器材和欧美等国家进口的器材相比，确实存在不同程度的差距，说句不客气的话就是大部分情况下还无法相提并论。[s:98] [s:98] [s:98]

如果把造成差距的主要原因归结到文化，可能有不少人会说：别把音响当文化， ...

价格是其中的一个方面，要想比较 还是在平等的基础上来比。