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basten

可以确认的是：
1、买家收到货物以后，因为卖家包装不善而导致了退货的发生。

2、买家退货的路途是否有妥善的包装，是否如卖家所说，只是简单的用窗帘布进行了包装。
是否达到了原包装甚至包装的更好进行退货。
如果买家收到货物以后，发现了损伤，买家还是有义务将货物妥善包装以后退回，避免二次损伤。

3、二次损伤目前造成的损失到底有多大？
有多少损失是第一次卖家发货造成的？有多少损失是买家退货路途产生的？请双方各自列举证据。

咱们先解决主要的这3个问题。

小开kevin

就大巴提出的3 个问题， 我一一举证说明， 也有利于大巴看清问题。

1、买家收到货物以后，因为卖家包装简单而导致了机子摔伤无法使用并同意退货修理。（特更正几个词组）见图1， 该痕迹非常的大， 明显是机子在运输的过程中侧翻，并撞击到了钝物造成了上面罩凹陷侧面由于大强度冲击形成鼓包。
   拿到机子第一时间致电卖家说明情况， 卖家说了一大堆无关紧要的声东击西的专业术语， 后问我是否有打开机盖， 偶回答只打开机盖 查看是否和他发的内部图是否一致。 卖家立马显出无赖的口吻 说机子贴了封贴，拆开已经讲不清楚，语气语调尽显JS姿态， 我义正言辞的提出问题，并也说了对该机子的外观有磨损可以接受， 然后卖家又一再强调该机子10分钟能修好，非常小的问题，同意退货由他来修理，此时7月8 号 偶发帖手机拍照， 把问题说出来， 留在帖子上做见证。（卖家为何要贴封贴？ 机子本身就是被卖家修理过，还不允许买家查看内部）

2、买家退货的路途是否有妥善的包装，是否如卖家所说，只是简单的用窗帘布进行了包装。
第二天周六 我特地用厚重窗帘4层包装（此窗帘也不便宜）， 大家可以参考家里的窗帘看看， 4层包装后已经非常的厚重了， 用了卖家原有的包装纸，里面除了在上下放置泡沫板并在四边四角再多加泡沫填充做保护，并再次用玻璃胶带包扎牢固盒子 比卖家第一次快递来时 强多了， 并亲自送到圆通快递总站单号6039442956 称重 16.5 公斤花费50元 送到江苏盐城龙凤镇。周一 卖家一早电话我 又说机子2次损坏 “功放管， 电流器 全部损坏”修理时间长不是10分钟能修好的， 诬赖我接线错误，烧坏了机子！
此时偶也非常的冷静 先请卖家核查是否是这些个问题， 应为机子快递来时已经是有问题了
然而卖家一口咬定是2次损坏 一定要让偶承认这个问题！

同时 我在帖子上 发表看法，以下是偶11号发帖 内容：
“本人就此事 发表看法，
首先， 我目前还是相信卖家是个对电路比较熟悉的资深人士， 能对机子独立修磨，
暂时不认为该机子是在原本损坏的情况下 卖家再进行买卖，
姑且认为 是第一次快递时 由于包装简单 避震不够 造成的机子有摔伤并造成内部损坏。
现在卖家检查修复中， 对外观的损坏我也能够理解， 如果机子修复好并使用后没有问题， 我可以继续交易, 价格可以协商解决。
如果卖家修复不好， 或者再次快递后又有新的问题产生， 那时就可以说， 卖家别有用心， （对不起， 请先允许我吧事态考虑的更彻底些， 如有得罪也请保函……”

偶发表的这些看法 合情合理， 作为普通买家 也非常的大度， 并积极的解决问题， 也没有指责卖家 只是简单的假设是为了以后3 次快递中万一发生问题做个铺垫， 同时也和卖家说了对不起！

然而 卖家 确摆一副准备打仗的姿态， 又是卖人格， 又是拿高清图/卡尺测量， 又是骂人赌咒， 随着事态的发展， 我相信 该机子是经过卖家修理的， 只有卖家知道坏在哪里 哪里有修过，因为他已经一开始就说了是 “功放管， 电流器 全部损坏”。你又说只更换了些电容和电阻，那你所谓更换的这些东西 难道就不会造成 “功放管， 电流器 全部损坏”吗？

卖家又把经过修复后的面罩拿来拍照 企图吧第一次快递的错误 降低到最小， 请大巴比较偶拿到机子外壳损坏的情况和经卖家修复后的对比，下图中，卖家测量鼓包的那张 请大巴仔细的看那个凹陷的深度和宽度已经被卖家神奇的修补过， 不仔细的看几乎看不出有凹陷。

再下图，卖家测量凹陷的那张，再请大巴仔细的看图片右侧下方的鼓包也已经基本消失...

我有仔细的看了卖家的图片， 他在拍摄机子的时候， 图片右边中央有黄色的盖子内有很多个电容电阻，傍边的2 个塑料袋内也是修理材料， 那可以说， 卖家是个买入旧机修理然后充新再卖 ！


图片右上方有很多修理的材料哦！


3、二次损伤目前造成的损失到底有多大？
我有理由相信 这机子由于第一次快递摔伤造成了外观和内部（功放管 电流器）的损伤， 或者说机子是已经有修理过本身就带着这个伤， 卖家修理充新后再来卖。

请大巴 和同学明察！

[ 本帖最后由 小开kevin 于 2011-7-15 11:54 编辑 ]

geyuxiangcn

老大你上面的两个问题我一并回答
一.正如我给每个人发货基本都是一样的.机器用保鲜膜包裹.8个角用泡沫护角.<这点是最重要的>上下都用很厚的泡沫衬垫.周围用泡沫衬垫.这次除了木架.该弄得都弄了.买家发回来的就是用窗帘布叠了4层包住机器.周围的泡沫衬垫没有用.最重要的8个角泡沫护角也没有用.第一次我发过去的时候快递有可能将什么重东西压在上面.导致机器右上角有轻微凹陷和右侧面小鼓包.这个我是接受的.买家也已经将图片拍出.但是买家发回来的时候机器情形是:除了那个蚕豆大压痕鼓包外.面板固定卡扣全部断掉.已经不能固定面板.面板右下角砸伤,机器内部支撑梁变形,上盖另一侧变形..可以看出买家发还机器时.8个泡沫护角没有用.只是拿窗帘布包裹.周围泡沫衬垫也没有用.发还途中包装一个角摔过.导致机器第2次严重损伤.从4层窗帘布和外包装被砸穿的情况看.摔的不轻.
二.二次损伤怎么说呢!对讲究的人.已经可以说机器接近报废.这样的机器外观就是将电路修好.谁放在家里都是个刺.对DIY者来说没有外壳也照样用的自在.

还有几个地方我有必要说明下.
1.买家收到货时的一次损伤买家已经拍出.其余的均为二次损伤.买家曾经就二次损伤说是我在检修过程中损坏的.但是这个话已经被买家编辑掉.现在一口咬定说所有的伤都是一次造成的.从诚实的角度看在这个解决问题的贴里我说话是不会编辑的.这是一个人的道德问题.
2.买家反复强调.甚至找个马甲来质问我为什么要贴封条.我卖出的东西基本都贴的.就是想避免不必要的麻烦.不管音箱功放你还没有确认有没有问题.先将人家东西拆了.这是什么企图.你动了机器.是我发货前就有问题还是到了买家手中搞坏的就很难说.这个封条不是不可以拆.等你机器开声无问题.你就可以拆.然后观察我描述的和卖贴有无出入.我说只摩过.如果你发现了其他问题可以向我质询.然而现在.....
3.买家咬定我发货之前就修理过.还说我机器旁边有电容之类的东西.是把旧机器买回来修理后以次充好再卖出去.你这样的买家我真的不想说你什么好.缺德吧.没有良心吧都没有过.你这样的人有一天会天遣的.这台NAD2700是我3年多以前从丽声AV店买的是一台全新的库存机.丽声AV老板将机器图片内外都拍图放在了网上.到现在这些图还在.下面的图你睁开的眼看看两个机器序列号是不是一样的.http://www.gzhifi.com/ls/list.asp?id=683
4.我桌子上的电容等材料是我投资2万余元打造的一台7声道300W真正全平衡后级准备的.还没有完工.蓝本是我另一台莱斯康ZX-7.我有两个家一个家里一个试听室.黄色盖子里威马电容.伊娜无极电容NAD2700这个级别机器还没有资格用.我桌子上还有几盒零件是不是都用来修2700的呢~
5.买家说我已经将那个凹痕修复过了.我想问买家这样的话你也说的口吗.你不怕你的良心谴责吗.你再仔细看好了我修在什么地方.我不是为了个道义.还有便于老大处理问题.我那有这时间跟你这种人扯蛋.值得吗!
6.至于说我是JS什么的你那里看出我是的了.人口不说人话.我从15岁开始玩了20年的音响有的时候我会花几千几万做一台机器,不是为了什么.就是个兴趣.我自己有工厂.闲暇时间除了搞音响别的没有什么爱好.我虽不富有但我也不缺买成品机的钱.这2千块还不够我装修视听室和升级器材的1%.我缺德我无耻为了两千花时间花精力跟小人磨叽.好了吧~
我发过去的损伤


发回来的损伤

我桌子上的零件很多没有完工的7声道300W真正全平衡后级


看看我是不是JS


[ 本帖最后由 geyuxiangcn 于 2011-8-7 21:20 编辑 ]

geyuxiangcn

这台机器的序列号.

小开kevin

“昨天你发帖说是我检修时造成外观损坏.今天又把这句话编辑掉了”
这是你12 号发帖 说偶11号发帖后又把这这句话删了， 那请你睁大JS的眼睛 仔细的看看偶11号发的帖子有没有编辑掉？ ， 如果没有是不是又是一次你的诬告？如果没有是不是你又一次的出卖自己的人格？
在周一你电话我的时候你不是也承认了是由于包装简单造成了损失， 这个话你怎么不说呢？到现在有变成包装的好的不能再好，就差打木架， 那为啥机子还撞伤 撞坏呢？
“除了那个蚕豆大压痕鼓包外.面板固定卡扣全部断掉.已经不能固定面板.面板右下角砸伤,机器内部支撑梁变形,上盖另一侧变形”.这些个你发现的外观损伤都是你第一次快递垃圾造成的问题 ， 这个还需要解释吗？

你又说“可以看出买家发还机器时.8个泡沫护角没有用.只是拿窗帘布包裹.周围泡沫衬垫也没有用..."  你签收的快递 你这么的仔细把机子每个角落的照片都拍了， 那你怎么不把这个包装盒子多拍照片呢？ 因为你就是在瞎说， 就是在忽悠， 因为我包装的好 你实在是找不出理由来辩驳！ 请大巴看看 偶发的撞伤图 撞的这么的厉害 你还避重就轻的把经过修补的面罩拿出来拍照， 你企图掩盖啥？
机子本身重13公斤， 你自己拍个脑袋想想 这么重的机子 从江苏盐城 到上海只要15元？分明是自己省那个快递钱， 还大言不惭的说包得很好。论坛的其他同学发帖发表了公道的看法， 你就说是我的马甲！ 那你去问问斑竹 可以查询 是真正的同学 还是偶冒充马甲发的贴？
你不是标榜自己人格高尚 为啥还骂人为啥还毒咒呢， 就为了2000 ， 又说2000 才是你的1%  ？还贴出营业执照 说明啥呢， 不就说明你是有钱JS一个吗！一会炫富 一会又为了1%的钱发誓毒咒，小丑表现！

”甚至找个马甲来质问我为什么要贴封条.我卖出的东西基本都贴的.就是想避免不必要的麻烦.不管音箱功放你还没有确认有没有问题.先将人家东西拆了.这是什么企图.你动了机器.是我发货前就有问题还是到了买家手中搞坏的就很难说.这个封条不是不可以拆.等你机器开声无问题.你就可以拆."
从这里就看出你心虚， 这个也是我怀疑你故意卖修理机的理由： 我每字每句的反驳你！
1.因为你的机子本身就有问题 也知道机子不能工作， 就故意的贴个封条，就等我打开面板这样就出现了你的那句经典的台词：“你动了机器.是我发货前就有问题还是到了买家手中搞坏的就很难说” 从这句就看出了你的机子你修理过然后充新再卖！你心里也有发虚啊 这句话底气不足哦!

第2句台词：“这个封条不是不可以拆.等你机器开声无问题.你就可以拆." 卖家又在误导大巴了， 因为你早知道这机子已经不能工作啦， 或者说有时工作有时不工作，我付了钱买到个被摔坏的本身被你修过的机子， 还不允许我查看！ 这是你故意的设下陷阱 但你的逻辑含糊不清有问题， 也说明了这机子是病机， 从后面的黑色接线柱向内倾斜 就知道！

而且面罩上的封条由于受热已经掉下，并且封条我也没有撕毁一起快递回你， 和你电话中就说了机子不工作， 打开面罩核对你自己发来的内部图片，是否有被你修理的痕迹！ 当然你是非常开心的希望偶打开它
等机子再回到你手里 你就可以把所有的问题说是2次快递造成的，然后把一切的你知道有问题的地方全部拍出来， 因为你知道 一般的买家是绝对不会检查的象你这么的仔细！

其实斑竹， 卖家这么的混淆是非， 又那么的跳梁表演 拍了外部损伤图等， 其实最关键的是掩盖了这个机子为啥不能正常工作的原因， 其原因就是 在第一次的快递过程中由于卖家包装疏忽造成摔伤，使得机子不能正常工作， 或是被震坏的（摔坏）， （当然也有可能是卖家原本就有修理过） 这才是问题的关键！
然后卖家就开始为了吧损失降低到最小， 非要说是2 次快递造成了新的伤痕， 企图偷换概念！

小开kevin

再来爆料，揭露卖家垃圾的嘴脸！
  小开kevin
11-7-4 15:45
看到照片了， 这个机子是你3年前买新的？
但这个机子 92 年就有啦， 是2手入的/


  geyuxiangcn
11-7-4 19:55
这个机器是全新的入的.生产时间2003年.台湾产的.以前包装是有日期的.包装去年搬家没有了.但说明书还在的..这个机器现在很难买到了.我是入了一台ZX-7不然还不想出呢!

这个是我和卖家 7月4日论坛短信说的话， 请大家注意 他说是全新入的 但现在卖家说了是“这台NAD2700是我3年多以前从丽声AV店买的是一台全新的库存机”
请大巴和同学们讨论 “全新买入”对比 在“二手商贩手里买入 ”是一个概念吗， 还说是全新库存机， 你还要大家核对编号， 傻啊， 说明这台机子是你在二手店买的， 还说是全新！？二手商贩的机子都要被美化修复一下 但到你的嘴里就是“全新库存”歪曲事实！

请大巴和同学 明察

[ 本帖最后由 小开kevin 于 2011-7-15 23:16 编辑 ]

geyuxiangcn

原帖由 小开kevin 于 2011-7-15 22:55 发表
再来爆料，揭露卖家垃圾的嘴脸！
  小开kevin
11-7-4 15:45
看到照片了， 这个机子是你3年前买新的？
但这个机子 92 年就有啦， 是2手入的/


  geyuxiangcn
11-7-4 19:55
这个机器是全新的入的.生产时 ...

我懒得说你无耻了.丽声AV店里面卖的东西全新的多了.你到人家网店里看看开开你的什么眼.全新库存机就不是一手的了吗.你什么鸟逻辑.生产时间你又做文章.甲壳虫汽车几十年前就开始生产了.现在还在生产.你能说现在路上开的都是几十年前生产的.忘了.你为了额20元钱还发短信给我的人你也玩不了汽车.你看看你跟贴都跟的不要脸.根据我列举的证据.然后不停的将发过的贴修改编辑.为的什么就是怕老大的裁决对你不利.你怕什么啊.有种的人发帖就不要编辑.男人吗说出去的话就是泼出的水.要骨气.算了没有时间跟你扯蛋.老大不吩咐我懒得理你!

kuang71

个人认为，买家应该开机测试声音正常后，再拆机检查内部，。这个正常的行为。如果收到东西没有声音，拆机也要跟卖家沟通。

ljc020610

原帖由 kuang71 于 2011-7-16 06:39 发表
个人认为，买家应该开机测试声音正常后，再拆机检查内部，。这个正常的行为。如果收到东西没有声音，拆机也要跟卖家沟通。

赞成楼上观点

小开kevin

当然是和卖家有沟通， 但卖家在电话里显出无赖的口吻， 而且事发后偶也发帖说外观有损害可以接受， 只要能吧机子不工作的问题修复就OK， 然后卖家确吧问题夸大 先是说接线错误 有说是2次运输损伤，颠倒是非用障眼法企图掩盖自己一次运输差造成的机子损害！（卖家不谈机子为啥不工作， 就说外观损害 ， 封贴，包装这些个字眼

小开kevin

原帖由 小开kevin 于 2011-7-15 22:55 发表
再来爆料，揭露卖家垃圾的嘴脸！
  小开kevin
11-7-4 15:45
看到照片了， 这个机子是你3年前买新的？
但这个机子 92 年就有啦， 是2手入的/


  geyuxiangcn
11-7-4 19:55
这个机器是全新的入的.生产时间 ...

再来分析你的劣性

1.在交易之前 卖家没有交代这个机子是在丽声AV（主营二手电器）店买入 而是坚决的说是全新买入！
2 我问卖家要机子的图片，卖家就发来了三张拍摄粗糙的远景内部图！（完全没有现在拍的高清图片来的认真）见附图
3.http://www.gzhifi.com/ls/list.asp?id=683  这是卖家说在丽声AV店买的机子， 大家可以看他的的链接， 里面的外观内部图片很清晰， 比卖家发给我的图片好太多，卖家为啥不拿这个图片”说明这个机子是“全新买入”？ 以下是丽声AV的图 大家对比一下


种种的迹象表明 卖家是有意要掩盖这个机子是二手买入的事实！

这样的举例 大家是否看的明白！

小开kevin

再来拿图做对比

丽声AV的 拍图时 机子的2个黑色接线柱整齐 没有向内倾斜

但卖家自己却又说接线柱“ 只要拧的紧就会有倾斜 ”

从2张图片可以对比 卖家已经把这个机子损伤过。

小开kevin

现在来总结一下卖家的思路和如何避重就轻的说问题

卖家词汇：
1.一次快递    卖家说造成轻微损坏- （拿出修补过的图片来掩盖事实， 大家可以比较我发的图片）
2. 封贴问题， 希望把事情搞的复杂， 闭口不谈机子由于一次快递差造成的损伤，或者本来就有修理
3.2次快递 卖家拿到机子拍了很多高清图详细列举了2次包装差， 但卖家没有把这个包装内部差的照片拍出来，因为买家知 道退货麻烦 故包裹的认真仔细 所以他也实在是没理由了， 然后对机子精心处理，对由于一次运输造成的损害全部说是2 次运输的问题， 你不要忘了快递你是签收的 如果被你说的包装差 按照你的劣性你会马上拍照留念啊！
4.全新买入  明明是二手店买入的机子 却没有在买卖前交代买家，一定要说是全新买入 有非常清楚的内部图不用非要拍的模糊内部图给买家。
5.修理机子 闭口不谈 非要说是磨， 张冠李戴！
6.发誓赌咒  为了对他来说只有1% 的2000元就开骂 贬低买家， 标榜自己，竟拿所谓的人格来说事


这些个问题已经很能说明卖家心理有鬼 ！

小开kevin

请大巴核查

这个事情事发生到今已经一周了 也希望大巴能够体谅！

小开kevin

我当时已经一再的强调 机子外观有损伤可以接受， 最重要的是把机子不工作的问题修复好， 就可以继续交易， 卖家以也说10 分钟可以修复， 但等卖家拿到机子就完全不是这个样子， 一再的污蔑诽谤， 夸大事实，移花接木， 混淆是非 ， 颠倒黑白，混淆概念  无非就是要把他的应承担的责任最大化的转移掉。

作为普通买家 对这种事情只有维权， 机子的款项已经在7月5号支付给大巴中介， 卖家虽然没拿到钱但手里至少还留着机子， 而买家却还要被无赖卖家诋毁！其中的滋味真是出钱还遭罪受。
刚看到目前卖家在中介贴里还有其他交易在进行中， 我们就事论事， 请大巴居间尽快解决问题， 也接受卖家电话沟通， 我相信没啥事情不能解决的，说到底就是一个钱字!