18bit的cd机够用了么····?

hihi12

除了关注0dBFs的性能之外，对于输入低电平小信号时的性能也要同等地关注。
对于DAC解码芯片，自信的公司会给出详尽的测试数据，取巧的公司一般只给出那些看起来很不错的数据。比如只给出0dBFs和-20dBFs时的数据，-60dBFs以下的小信号低电平数据则不会给出。呵呵，为了尽可能多的了解芯片的实际水平，我们一般还要测试-90dBFs甚至于1LSB时的性能。

上海老娘舅

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原帖由 hihi12 于 2011-6-26 16:08 发表
能够达到真正18比特的精度，那是很厉害的了。
说明一下，DAC芯片里面的处理精度和它实际上能够达到的精度是不一样的。比如TI的PCM1794芯片，芯片里面的处理精度为24比特的结构，在输入0dBFs（44.1kHz），输出的失真 ...

真正的老师[s:20] [s:21]

征右·泽枭

同感…学习中…

饿虎扑食

原帖由 hihi12 于 2011-6-26 16:30 发表
除了关注0dBFs的性能之外，对于输入低电平小信号时的性能也要同等地关注。
对于DAC解码芯片，自信的公司会给出详尽的测试数据，取巧的公司一般只给出那些看起来很不错的数据。比如只给出0dBFs和-20dBFs时的数据，-6 ...

CS4398的THD+N在0db是-107db（与PCM1792相当），-60db时是-57db。AK4393的THD+N在0db是-100db，-60db时是-53db。PCM1792手册上没有-60db的数据。

18bit的PCM58P-K(最强的PCM58）的THD+N，在0db是-100db，在20db是-82db，在-60db是-42db，全面低于CS4398，甚至比不过AK4393。因为PCM1792/1794不提供-20db和-60db的数据，不好比较。[s:14] [s:97] [s:30] 估计不可能比CS4398差的。[s:14] [s:14] [s:14]

现代的DAC芯片貌似还有个优点，就是Jitter耐受度比较高。[s:14] [s:97] [s:30] 或许更适合PCHIFI。

hihi12

PCM58P-K是经过激光调整的，小信号的线性可以做得很好。类似PCM58一类的早期R-2R结构的DAC，还存在过零失真的问题。后期的CS4398、AK4393、PCM1792/PCM1794采用的技术是多比特增量调制技术，它们对时钟的jitter更敏感。芯片里面加有时钟jitter抑制电路的会好一些，但是不能从根本上抑制。这是增量调制技术先天的缺陷。

[ 本帖最后由 hihi12 于 2011-6-27 02:05 编辑 ]

hihi12

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之所以采用增量调制技术，很大的原因是由于成本的问题。比较PCM1704U-K和PCM1794的价格就知道了。

[ 本帖最后由 hihi12 于 2011-6-27 02:13 编辑 ]

hihi12

[s:21]

征右·泽枭

就cd碟的标准来说本就固定了是16bit,认为bit越高越好…在某些时候是个误区，越高…只能说cd机子模仿出来的音 越接近原来的音乐…不过信噪比是相对提高了…
所以就玩cd来说，个人认为18bit足以，（当然本身机器材质得过硬，这是前题）

饿虎扑食

原帖由 hihi12 于 2011-6-27 02:02 发表
PCM58P-K是经过激光调整的，小信号的线性可以做得很好。类似PCM58一类的早期R-2R结构的DAC，还存在过零失真的问题。后期的CS4398、AK4393、PCM1792/PCM1794采用的技术是多比特增量调制技术，它们对时钟的jitter更敏感 ...

关于谁对Jitter更敏感这点比较奇怪哦。PCM58、PCM1702的Datasheet对jitter只字不提，是Jitter对它们无影响还是它们对jitter无能为力呢？[s:14] [s:97] [s:30]

而PCM1792/1794的DataSheet均如是说：“The data converters use TI’s advanced segment DAC architectureto achieve excellent dynamic performance and improved tolerance to clock jitter.”。
而CS4398的Datasheet如是说：“Low Clock Jitter Sensitivity”。
AK4395/4393的Datasheet均如是说：“The analog outputs are filter int analog domain by switched-capacitor filter(SCF)with high tolerance to clock jitter”。
AD1955的Datasheet如是说：“Data Directed Scrambling DAC - Least Sensitive to Jitter”
WM8741的Datasheet如是说：“Wolfson’s patented architecture optimises the linearity of the DAC and provides maximum insensitivity to clock jitter.”
总之，现代的DAC都标榜自己是High tolerance to clock jitter。[s:14] [s:97] [s:30]

饿虎扑食

用微米技术造的CPU肯定比用纳米技术造的CPU成本高，但纳米技术造出来的CPU肯定比用微米技术造出来的CPU性能高得多。[s:14] [s:97] [s:30]
发烧MKP电容比贴片电容贵多了吧？用在数字IC退耦就比不上1分钱的贴片电容。[s:14] [s:14] [s:14] 决定性能往往不是成本而是技术。[s:14] [s:97] [s:30]

征右·泽枭

以下是cd的一些常识，供我等初烧参考，老烧可飘过，别砖，要砖请轻点…


容量
一张CD需要容纳多长的声音？这里还有个小典故。1979至1980年期间，在世界上第一张CD发布前夕，索尼和飞利浦为CD唱片行业设立统一标准进行商谈，CD时长的标准便是围绕着如何或者是否应该坚持单碟CD录下整首“贝九”来讨论。这是因为贝多芬的《第九交响乐》完整的演出往往要超过一个小时，当时的普遍时长为72-74分钟。于是在商谈的最后，索尼公司创始人盛田昭夫坚持认为一张CD应能容下一场完整的“贝九”演出，最终CD的最大时长标准被定在了74分钟之上，这样得出的光盘容量为650M。

CD影响了我们的生活

在CD刚刚诞生的那段日子，这样的规格并不显得落后，所有的唱片公司都按照这一规格制作唱片，所有的Audio CD最高容量都是74分钟和650M，但650M其实是一个保守的容量，是对当时的技术的一种更保险的妥协。近年来，随着光盘、光头制造工艺的改进，以前为了保险起见而放弃的空间被利用上了，CD容量实现了700M的安全容量，并成为主流，现在市场上购买到得CDR刻录盘大部分都是700M规格的。这个容量上限，也对我们一些熟知的事物产生了重要影响。比如我们常常接触的Divx格式电影，大都都限制在700M以内，这是为了下载后能用一张光盘保存。

速度

提到CD的读取，人们常常看到的是nnX倍，这是什么意思呢？最初的CD规范要求：CD读取设备的读取速度为150KB/s，这就是标准的单倍速读取速度，也就是1X的标准。随着技术的发展，这个速度被以几何倍数提升，1X到8X，16X再到24X，最后发展到52X。这里的X很好理解：多少X就是多少倍的150KB/s，例如52X，就是52x150KB/s=7800KB/s。在音乐器材制造领域，CD的读取速度并不是一个被人关心的数据。但在IT领域，CD的读取速度则是非常重要的。
说到这里有必要多一句：DVD规格里同样有倍速的概念，但是DVD的1X 可就不是150KB/s，而是1380KB/s，远大于CD的150KB/s。

编码

声音到底是如何“放置”到CD上去的？这里需要介绍的是另外一个名词：PCM编码。PCM是PULSE CODE MODULATION的缩写，直译为脉冲编码调制。在CD的制作环节中，母带的声音信号经过取样、量化、编码三个环节，完成PCM调制，实现A/D转化，形成数字信号，再经过进一步的纠错和调制，记录到光盘上。播放时，数字信号经过解调和纠错等处理后，得到PCM数字信号，在经过D/A转换还原为模拟的音频信号得到声音。
在这里我们不用去关心PCM编码到底是什么样的算法，就说说它造成的影响力。由于音乐CD采用了PCM编码，这对后来的音频编解码技术产生了长远的影响，大家熟知的WAV文件，大部分都是采用的PCM编码。在当年，由于技术的落后，PCM的编解码被设计得很简单，它完全没有考虑数据压缩，PCM也因此显得“体态臃肿”，PCM的这个缺点是明显的，受此刺激，出现了大量的压缩音频编解码方案，无损的例如APE、有损的例如MP3。
说到这里我们引出了另外一个话题：声音的有损和无损，无损和有损都是相对概念。我们常说的无损编码也并不是绝对无损。将原始母带的模拟信号转变为数字的过程，任何编码都不可能绝对的无损转换，只能是尽可能接近原始信号。相对原始母带来说，CD的PCM始终是有损的，相对CD的PCM来说，APE、FLAC等则是无损的，而MP3、MPC等，不管对应什么原始信息，都是有损的。

采样速率

音频编码离不开采样速率。什么叫采样速率？我们来看上图。采样率就是每秒中的采样次数。采样速率越高，我们得到的波形的轮廓就越接近原始波形，反之，采样速率低的话，我们得到的数字信号就会失真明显。采样速率高了虽然更有利于还原声音，但带来的弊病就是数据文件的庞大。所以，CD采用何种采样速率，也是在音质和文件体积之间寻求一个平衡。在CD里，采样标准是 44.1KHz，也就是每秒钟采样44100个点。那么为什么不是44KHz？也不是44.2KHz呢？这里又有两个小典故：典故之一：在CD发布之前，人们记录高保真的数字信号采用的是录像带，用黑与白代替0和1的方式记录数字信息。而当时的录像带格式是每秒30帧，而每帧又可以分为490线，每一条线又可以储存3个取样信号，因此每秒有30x490x3＝44100个取样点，这就是44.1kHz的由来。典故之二：科学界有一个“乃奎斯特抽样定理”是这样说的：“要从抽样信号中无失真地恢复原信号，抽样频率应大于2倍信号最高频率。”而我们都知道音频的最高频率为20kHz，所以取样率至少应该大于40kHz，为了留一点安全系数，再考虑到工程上的习惯，CD标准最终选择了44.1kHz这个数值。两个典故对于44.1KHz的由来都做了貌似真实的阐述，到底哪个是准确的？很遗憾我们也没法告诉你。

采样大小

沿时间轴采样，只能记录频率信息，但无法记住频率的信号强度。这就还需要有个“采样大小”。这样才能记录数字信号的轮廓，这个采样大小就就是我们常说的bit，中文叫“位”，比如8bit、16bit，所谓bit（位），就是2的几次方，8bit就是2的8次方，即256。采样大小为8位时，就是把电平量化为256级，这样声音的强度能出现256级变化。同理16bit可以把电平分成65,536级。位数越高，声音的保真度越高，层次也跟丰富。CD的采样大小最终被确定为16bit，是因为采样大小和声音的动态范围有着最直接的关系，采样大小越高，声音大小的变化也就越大，动态范围也就越高。在当初制定规范时，飞利浦和索尼的工程师针对是采用14bit还是16bit展开过激烈的讨论，飞利浦工程师认为14bit就已经足够用，而崇尚数据的索尼工程师坚持更高规格的 16bit。 最终还是索尼取得了胜利，CD的采样规格定格于16bit。
还记得1996年起开始兴起的多媒体电脑，一定要配一款“真16位”声卡才算有面子。到此时，音乐CD所确定的16位采样大小的规范，已经有15年了。

[ 本帖最后由 征右·泽枭 于 2011-6-27 09:29 编辑 ]

hihi12

在推出PCM58的年代，时钟抖动对音质的影响还没有得到普遍的认可。
呵呵，那种比喻对R-2R结构的DAC、增量调制的DAC来说不恰当，制造这二种DAC的工艺是兼容的。目前在专业领域，高精度的DAC基本上都还是R-2R结构的天下。目前R-2R结构的DAC精度可以达到真正的20比特。

hihi12

后处理增加的激光调整处理是增加成本的关键原因。

sunrong

我的处理器用3个AD18650.18bit的[s:97]

hihi12

再说明一下：制造这二种DAC可以采用同一种工艺。目前R-2R结构的DAC主要是用在对成本不敏感的专业领域，采用增量调制技术的DAC芯片主要是用在对成本敏感的民用领域。在进行激光调整时，基本上可以算是手工作业。生产效率低、产品良率低，这直接导致成本直线上升。目前国内可以做出不错的采用增量调制技术的DAC芯片。高精度R-2R结构的DAC芯片目前国内还做不了。