好声小窍门，简单易行，不妨试试

音声音世

不如斩草除根，从电路上拆掉数码输出功能[s:97] [s:97] [s:97]

bebear

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就说客观的‘奇难杂波’，先简化说稳定的波吧，有果必有因，产生非单一成分的波，必是多种因素的复合结果。
“人类把各种振动轨迹用正弦波的不同部分尝试分解/重组原波形。”  ------ 无非是还原其本源而已。比如乐器产生的包含大量泛音的声波，波形粗看起来很复杂，但也只是一群理论上接近无限（实际上可能还是有限的，宇宙有各种边界）的正弦波复合而已。

henry余

原帖由 bebear 于 2011-5-24 23:37 发表
客观的波真的只有一种波，只是人类思维的引入，才需要把这种客观的波命名为正弦波，用以区分人类主观思维中各式各样的波。
正弦波是遵循宇宙法则展开的，比如钟摆造成的波，就是正弦的。人造的怪波，无论是方波三角 ...

呵呵，据所知，声音最少可以分两类：

有周期的波：就是bebear兄说的可以用正弦波重组的各种三角波锯齿波方波.....等等

没有周期的波：零散杂波 - 类似白噪音、粉红噪音


音乐里面除了周期波，还有零散杂波：牙齿，舌头发出没有“韵”的杂声， 如ssss，tttt，chhhhh，小提琴的松香味、指甲刮弦线、SAX风的口水声、钢琴音锤碰撞声、蒸汽喷射声，这些都是无周期的零散波

而且，这些零散波大部分在周期波之前出现、部分伴随周期波（小提琴大提琴等音符）出现，彰显乐器的性格特色。
部分HiFi人就是要把这个特色传真（部分人不要），但这个是有相当难度的，所以了此不疲.......

henry余

原帖由 bebear 于 2011-5-24 23:37 发表
客观的波真的只有一种波，只是人类思维的引入，才需要把这种客观的波命名为正弦波，用以区分人类主观思维中各式各样的波。
正弦波是遵循宇宙法则展开的，比如钟摆造成的波，就是正弦的。人造的怪波，无论是方波三角 ...

忘记了最后一部分：

你说的对，所有器材重播这些零散波，都有“正弦化”的倾向，......突然明白很多.......就是这些正弦化的倾向，所以重播这些零散波很难，但对于像真度是决定性的。

如果器材的频带更高，这个正弦化的倾向就百分比少一点，哈哈.........正是这个原因，所以器材的频带需要大于20KHz很多，才可以保证20KHz以下的“正弦化倾向”达到不可闻的程度。


谢谢你的启发，很好很好，尤其是喇叭单元的反应，机械运动的正弦化倾向更严重、比电子部分严重多了 - 电子部分够快，影响相对少，哈哈哈哈哈哈.....这样解释容易明白多了。。。。。

bebear

由于各种各样的原因，如传统44.1K16bit编码解码对高频的表达能力较差，如混音过程中引入的高频失真，对民用重播来说，扬声器对高频的精确还原能力，不一定完全是正面的。
我的猜想是，分析力略低的高频单元（如软球顶？），可能会更有助于听感，这和照片进行模糊处理一样，分析力下降了，但瑕疵看起来也少了。

henry余

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原帖由 bebear 于 2011-5-27 00:50 发表
由于各种各样的原因，如传统44.1K16bit编码解码对高频的表达能力较差，如混音过程中引入的高频失真，对民用重播来说，扬声器对高频的精确还原能力，不一定完全是正面的。
我的猜想是，分析力略低的高频单元（如软球 ...

bebear兄很愿意深挖，正好，呵呵......

我自己的经历说，用DVD为主要软件听，高频可能已经很好，与LP比较，差异很少。这里有两个方面：

1. 人类听觉，说是到20万，但是大部分20岁以上的，都只能听见15KHz以下，不影响对真实声音的辨别能力，器材需要超过20KHz，是不想“要只能负起2斤的小孩搬两斤重的瓷器上楼”，不会做的好又容易两败俱伤。超过20KHz的系统，可以轻松的“摆弄”20-15K。

2. 正如大部分反对深入探讨CD采样缺陷的朋友所说，CD 的失真已经很低（以dB计算）。这是“对”的，又是错的 - 因为我们的系统有很多其他环节的失真与CD失真碰撞，就出现很难听的“奇难杂症”。
——LP的失真，是谐波的失真，容忍度较高。
——CD的失真，不是谐波，是不和谐波 - 出现的失真频率与基波频率成反比，在人耳听来，根本违反自然，激起本能的厌恶反应。

为什么？
从生理反应，人类对于和谐的反应，是“无危险”“安全”“舒服”
对于不和谐波的反应是危险恐怖难听厌恶等等。而人类对于这种声音的警觉性，是超能力（很微少就可以引发自卫反应），这是远古人类的安全警报系统，不能控制、减弱、适应。

回到“扬声器对高频的精确还原能力，不一定完全是正面的”：
上一贴说得“非周期波”，其实充斥在空气中，如果常常到音乐厅的话，当所有声音静止时，耳朵还是听见“无音之音”－空气分子的声音，＇嘶沥沥’很微弱的声音，无处不在，我认为这是空气分子碰撞耳膜的声音（！？:loveliness:）——极微弱的脉冲

我相信（不一定是事实），能够重播这种“无音之音”，系统（包括房间处理）的还原能力就达到极限 - 而我知道这是可以做到的（这个不是相信，是听见 -- 当家里的吸声到达及格是，CD里面录音信号未开始是没有声音，开始了就听见这个“无音之音”）

能够做到，需要系统的高频绝对快速而没有绝高频的驻波。
高频可以去到40KH是有的，能够没有绝高频的驻波，咳咳......绝无仅有：只要有面积，就会出现驻波。
——这是流体力学的原理 - 两个密度不同的震动导体，震动会在两者的边沿折返：这就是驻波的微观机理 - 比如空气（密度1）传播的声音遇到墙（密度2）会折返。
高频单元的面，就是驻波的产生地。
极高频驻波的出现，就会令这些“无音之音”变质 - 颗粒变粗，失去原来的相位特性......等等。

再加上你说的“正弦化”倾向，把这些粗颗粒正弦化后......（这个还是“和谐的”频率失真，不好听但不会引起危机感）
再加上刚才说的“不和谐”频率失真的碰撞、加减......(这个影响极端坏，引起危机感）
.....所有“无音之音”消失不单止，还引起极度不安感觉。


说得太琐碎，难以理解，呵呵.....呵呵......很像神经病的梦呓啊........

bebear

“我相信（不一定是事实），能够重播这种“无音之音”，系统（包括房间处理）的还原能力就达到极限 - 而我知道这是可以做到的（这个不是相信，是听见 -- 当家里的吸声到达及格是，CD里面录音信号未开始是没有声音，开始了就听见这个“无音之音”）”，那应该是录音底噪打开录音文件就能看见了（或者CD有静音功能，播放便有底噪），用复杂的理论解释问题，容易发生大谬误，科学的原则，呵呵。
至于这个高频解析度的问题，有个现象值得思考，丹拿的高频单元似乎在16K-17K便就开始衰减（成年人耳就只能到16K-17K甚至更低)，这样的设计会不会有什么原因？是够用就好，还是别有用意？对于丹拿这样的顶级厂商，做40KHZ的金属膜完全不成问题但丹拿似乎就一直抱着软球顶不放，把软球顶做高似乎也不会有太大的技术难度吧？

新胆员

把同轴数码输出接口短路掉有点象把男人输精管结扎掉一样的道理，以前计划生育宣传说对夫妻性生活没有影响，但实际据说对夫妻性生活有明显的影响。[s:6]

henry余

原帖由 bebear 于 2011-5-28 03:23 发表
“我相信（不一定是事实），能够重播这种“无音之音”，系统（包括房间处理）的还原能力就达到极限 - 而我知道这是可以做到的（这个不是相信，是听见 -- 当家里的吸声到达及格是，CD里面录音信号未开始是没有声音，开 ...

嘻嘻 ，录音底噪与这个有明显的不同，很明显的不同。我没法形容现场的无音之音，也没法 形容在家里的“无音之音” 加上录音的无音之音的听感。

丹拿吧高频在16-17看滚降，这是他的选择，播音乐不一定不好（也不一定好），正如3/5A的高频。

我不是在说播音乐，是在说HiFi（HiFi当然可以用来播音乐，但并非必然用途），高传真的HiFi技术问题，不是音乐。播音乐也不需要HiFi（正如不是每个玩小提琴的都需要斯特拉琴一样）。
丹拿的“够” ，肯定不是 HiFi定义的“够”，两者混在一起，我的神经病更严重。

科学定义，在HiFi还很少人研究、公开。科学也还没有到停步的阶段。而且，科学到了纳米，还变成另外一个世界，不一定与非纳米世界相同—— 是需要从新、重新观察的。


“够用就好”，这是一个‘选择’的问题，各人自己有个尺度，我无意见。不过我不会拿奔驰尝试与法拉利比拼飚弯、爆炸力，因为两者的设计不是一个目标：
享受：肯定选奔驰，法拉利把你骨头散掉......
但说飚弯、爆炸力，奔驰不是好东西。不过，享受的类别不一样。

嘻嘻，你要的东西，不是我所说的。所以，各人享受自选的项目，你没有错，我不一定对......

[ 本帖最后由 henry余 于 2011-5-30 00:13 编辑 ]

bebear

丹拿几十年的喇叭设计功力，为何不早不晚如此精确刚好在16-17K开始响应衰减，背后的原因才值得琢磨的。
很可能就是如此设计，是好声的秘诀之一，在喇叭响应这一层面过滤掉不该有的高频畸变，所谓的正弦化。
响应要做高太容易了，就算传统高音无法覆盖，用三分设计，高频单元从5K-50K无非是10倍频而已，小意思。

bebear

就目前的扬声器技术看来，在一定的响度下，10倍频平直覆盖是相当轻松的，20倍平直覆盖的难度就较大了。

henry余

原帖由 bebear 于 2011-5-30 00:50 发表
丹拿几十年的喇叭设计功力，为何不早不晚如此精确刚好在16-17K开始响应衰减，背后的原因才值得琢磨的。
很可能就是如此设计，是好声的秘诀之一，在喇叭响应这一层面过滤掉不该有的高频畸变，所谓的正弦化。
响应要 ...

bebear兄很喜欢丹拿......

他是出名的其中一个牌子（我也知道有其他牌子在15-6KHz滚降的），但他不是唯一的HiFi厂家。因为有更多不同品位的厂家做的更高，这也是其他厂家的选择，消费者用钞票投票，谁也不能说全对，更不能说有错。

到15-6K滚降的系统，等于只能拿得起20Kg的小孩，要他把20Kg的石头快速摇动、挥耍自如，表想。他要试，我建议把所有家具挪开，否则后果严重（不过，大概也死不了人）——他是可以拿起20Kg的，肯定！

我觉得20KHz高频的处理能力，也是如此看。
我选择超过20KHz的处理能力。我不想改变......

abinghome

给老余加分了，请继续给后辈们上课[s:20]

徕卡

不一定有效…

henry余

原帖由 abinghome 于 2011-5-31 00:33 发表
给老余加分了，请继续给后辈们上课[s:20]

谢谢bing版鼓励!


咳咳.......咳咳.......我也做后辈[s:30]......[s:30]行吗？:shutup: