jbl l36

i886

那不是变了 J B 烂 吗~[s:97]

摄瘾家

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原帖由 i886 于 2011-6-3 11:17 发表
那不是变了 J B 烂 吗~[s:97]

这个最逗[s:20] [s:20] [s:20] [s:97] [s:97] [s:97] [s:97] [s:97] [s:97] [s:97] [s:97]

willers

原帖由 i886 于 2011-6-2 16:15 发表
钴磁磁力理论上是永恒的, 只要别碰撞或跌在地上, 才会磁力衰减.  钴磁暂时来说仍是最隹的磁钢!

       “JBL钴磁古董箱C50单元都拆去拿回公司的喇叭测量仪器上一测，报告显示磁体的磁通量和网上查到的说明书上的指标一对比，磁场强度仅剩下40%都不到！低音喇叭的退磁现象更严重~~~  于是上JBL网站查到一段英文，才明白JBL放弃钴磁的原因。那段英语清楚的写着钴磁最大的缺点是退磁严重。JBL早在80年代就注意到了这个问题，因为60年代生产的单元用了二十来年后，重播的音效远不如当初刚出厂时的状态了。而铁氧体既容易获得又更不容易退磁，所以JBL后来就广泛采用。”

不知道谁说的是对，都没出处。



来源：http://hifi.gxcnc.net/hifihifiavdb/view.html?type_x=speak&sort_num=35222&pagenum=7&pernum=1&indextype=1

[ 本帖最后由 willers 于 2011-6-6 13:52 编辑 ]

风麟

听惯了钴磁单元做的音箱发出来的不食人间烟火的美妙声音，听其它单元做的音箱会觉得声音怪怪的！

钴磁毒啊，一试难回头！

i886

据我所知, JBL 从80年后 (即4312A之后) 已没钴可用, 事因钴元素由非洲自40年代开始提炼, 因为刚果在60年末爆发内战, 至钴价飞涨, 供应严重不稳.  JBL 和其余品牌无奈放弃, 改用粉磁 . . . 也因为粉磁比钴磁便宜太多, 至令高烧玩家不屑这个改变 (当然还有别的因素).
当年是二战后, JBL 首先用军机科技的 Alnico V (钴5代) 成功带领全球 50年.  钴最大缺点有:
1,  很贵!
2,  高温过400度C, 这个没可能吧!
3,  严重过荷, 瞬间音圈过超强电流, 引至" 充磁 "现象, 反过来就消磁嘛.  这个情况没听过有个案.  除非 . .. .
4,  撞击或摔在地上,  这个有可能咯~ [s:8]
至于 Willers 师兄说的漏磁, 小弟未听见过, 还请资深师兄们进来说说~

i886

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钴磁好处是高效能, 容易引磁过万Gu, 铁氧磁要过万Gu, 体积就要大得吓人.
钴磁是永久磁体, 漏磁一说可能被误导了.  当年二战刚过, JBL 引用军机科技 Alnico V (钴5代) 来带领企业走进30年高峰历史; 因为钴元素初期在非洲开采, 加上60年末刚果爆发内战, 令钴元素价格飞涨, 供应严重紧张.  80年初, 迫使 JBL 及其余品牌一致弃用钴磁, 以铁氧磁(粉磁)替代, 逐渐远离高烧友市场, 当然这决定还有种种因素~[s:18]
钴磁主要有以下缺点:
1,  高温!  超过400度C会完旦, 有这个可能吗?
2,  超贵!
3,  过荷工作!  就是长期工作疲劳, 瞬间超强电流流过音圈, 做成窝流现象, 产生" 充磁 " 和相反的 " 消磁 "情况.  但音圈能抵受这超强大电流折磨吗?
4,  碰撞或摔在地上!   钴磁最少比粉磁轻上 . .???倍,  当然, 严重碰撞或摔在地上, 是会令磁体碎裂, 磁力日渐下降.
暂时会应就这么多, 手写有点累~[s:97]

[ 本帖最后由 i886 于 2011-6-6 08:50 编辑 ]

123haha123

这年头真是奇了怪了[s:18] ，高级会员竟然不如新手上路[s:97] [s:14] [s:41] 。

i886

感谢阿炳师兄加分, 小弟不再是新手上路了~ [s:97]

gm001301

原帖由 风麟 于 2011-6-3 18:55 发表
听惯了钴磁单元做的音箱发出来的不食人间烟火的美妙声音，听其它单元做的音箱会觉得声音怪怪的！

钴磁毒啊，一试难回头！

听过jensen的钴磁基本上就死定了，没有再回什么头的可能。

i886

呵呵, 感谢 Willers 师兄提供的链接, 我在此上载原文, 很有意思, 大家研究一下:
   http://hifi.gxcnc.net/hifihifiavdb/view.html?type_x=speak&;sort_num=35222&pagenum=7&pernum=1&indextype=1
提供者:          很少发帖        音响发烧站  
钴磁单元和古董器材的感叹
玩了十几年的新时代器材,为了追求极至,基本上每年都会有一两件器材进进出出.
为此费钱无数~ 还好咱不差钱 呵呵  

最近突然想换换口味改玩古董. 于是花重金购入一套西电的古董前后级,光这一套
就费去十几万. 之后又托友人从美国收入一对六十年代生产的,全部钴磁单元成色
很不错JBL-C50奥林巴斯.

当C50送到家后狂喜之余迫不及待的全套古董开声.......不料效果却令我大失所望!
除了听人声尤其是女声多了点所谓的昏黄古董味道之外,其余类型的音乐完全不如
之前用的那套现代器材~ 尤其是播放大动态录音的交响和古典,更是差了何止两个
档次!!  不论是两极的延伸,动态 现场的纵深感都远不跟不上现代录音软件的需求.

本人暗想或许自已功力不够,又放出消息邀请众多同好高人前来指点,换线摆位的折腾
了几个月,还是毫无起色,一众高人也是个个尴尬而去~. 无奈之余只好全套古董下架,
又换上那套现代器材~  幸亏没有卖掉那对丹拿的C4箱子  

直到前不久认识一位专门设计喇叭的朋友才揭开谜底. 他把我的C50单元都拆去拿回
公司的喇叭测量仪器上一测,报告显示磁体的磁通量和网上查到的说明书上的指标一
对比,磁场强度仅剩下40%都不到! 低音喇叭的退磁现象更严重~~~  我自已又上JBL
网站查到一段英文,才明白JBL放弃钴磁的原因. 那段英语清楚的写着钴磁最大的缺
点是退磁严重. JBL早在80年代就注意到了这个问题,因为60年代生产的单元用了二十
来年后,重播的音效远不如当初刚出厂时的状态了. 而铁氧体既容易获得又更不容易
退磁,所以JBL后来就广泛采用.

我那朋友说,那些古董箱在当初刚出厂时都是很好的,但是那么多年过去退磁很严重了.
再说那个年代的录音技术也差,软件中包含的高频信息很少有能上到16KHZ的,而且电子
管时代的录音普遍动态范围都不大,所以那个年代的大功率机器都很少,很适合古董箱.

但是如今时代不同了,现代录音技术迅猛发展,那些古董器材的性能早就跟不上时代的
需求了.朋友说"任何器件都存在设计使用寿命的问题. 哪有什么电阻电容用上几十年
不老化的?  就器件本身来说,现代元器件的性能指标和可靠性远远领先于三四十年前
的水平,现代器材出不了好声那只能是器材设计水平和发烧友自已"玩机"的水平问题.
就象你那个C50的低音喇叭,磁通量已经只剩刚出厂时的三成都不到了,你还指望你的系统
低频会好吗? 难怪你说听交响暴棚时低频总是一团混~  我劝你啊早点把这些价值不菲的
骗钱破东西卖掉了事. 还是玩回你那套现代派器材吧! ".

朋友还指出,古董里尤其是CD机买不得,为什么呢? 因为激光头是易损耗部件. 运气不好
也许花几万买回去,一个月后就读不了盘了. 那些古董激光头你根本找不到替换的.就算
你能买到一摸一样的光头,但是没有厂家的专门教准仪器,仅靠人手和经验激光束的投射
点是根本不可能被调整到完美位置的,就差几个微米也会对声音有极大影响! 还有发热
教大的古董功放,里面的电容在高温的烘烤下别说几十年,只怕十年后里面的电解液就干
涸了,哪还有什么充放电能力? 所以就算买回来,也最好用现代的电容替换掉,不然别
指望有好声.

朋友的话让我久久陷入思考当中.不错,论坛上那些跟着一片叫好的人,到底有几个真正
听过这些动不动就要几万甚至十几万的器材? 还不都是跟着人云亦云!  尤其是广东的
HIFI圈最是奇怪,一对几十年前的喇叭,只要是钴磁的动骤要卖五六千甚至上万的高价,
这些所谓的钴磁单元到底还能有多少当年的状态? 也不知道当初最早是哪些人说古董
好声,一传十十传百,导致不明真相的群众也跟着起哄,结果这几年那些古董机和箱的价
格被越炒越高,甚至盖过很多名牌新时代器材的全新价,真是可笑. 那些古董器材,今年
在你手里玩上四五年然后卖出,又在下一家手里玩上五六年又卖出,每个人卖的时候都
说无修无摩,可是有几个烧友对电路那么精通能看出是否修摩? 呵呵. 等到你手里的
时候,早就不知道经过多少个用家了.

假如你还是听不明白的话,举个最通俗的比喻吧:你去嫖的时候,会选花样年华的女孩
还是人老珠黄的老女人? 对,或许那个老女人当年是陈圆圆李思思,如花容貌身段一流
但经过那么多个嫖客的蹂躏和摧残,再加上岁月的侵噬,她还能是当年的那个她吗?
当然,假如你有老女人的痞好,那我无话可说. 因为你那是心理问题.

当头脑发热的时候,请冷静下来动动你的脑子好好想想,而不是人云亦云. 请相信科学
而不是玄学!

本人以自已玩古董的实际感受奉劝各位即将玩古董的同好,除非你不差钱,否则还是不
要玩为妙.花了幸苦赚来的钱,却得不到你期望的声音. 而我自已就当是花点钱买个经历
吧  呵呵  不过断了各位靠倒卖古董养家的商人的财路,那就只好说声SORRY了.


[ 本帖最后由 i886 于 2011-6-6 14:47 编辑 ]

风麟

原帖由 i886 于 2011-6-6 14:46 发表
呵呵, 感谢 Willers 师兄提供的链接, 我在此上载原文, 很有意思, 大家研究一下:
   http://hifi.gxcnc.net/hifihifiavdb/view.html?type_x=speak&;sort_num=35222&pagenum=7&pernum=1&indextype=1
提供者:         ...

请问高人JBL-C50奥林巴斯这对古董箱扔哪里去啦？还没扔的话两千大元人民币卖给偶如何！[s:97]

i886

我觉得需要拿出智慧来分析上文内容中之真伪!  好玩~ [s:89]

i886

原帖由 风麟 于 2011-6-6 14:54 发表






请问高人JBL-C50奥林巴斯这对古董箱扔哪里去啦？还没扔的话两千大元人民币卖给偶如何！[s:97]

你又想捡便宜好货~ [s:97]   内文说得一文不值吖!

风麟

原帖由 i886 于 2011-6-6 14:57 发表



你又想捡便宜好货~ [s:97]   内文说得一文不值吖!

你这反话说得这么精彩，佩服啊！[s:20][s:14]




这对奥林巴斯老兄就当端午节送大礼，按上面所讲的价钱送给偶如何！[s:97]

i886

既然是垃圾, 看着眼冤; 二千就不用了, 你自己过来提吧!
温馨提示; 小车载不下的, 花二百叫辆大的吧 . . . 别抠门这两百了, . . . 你家放得下才好, 别投诉因为这箱要买大房子啊! [s:108] [s:108]

看得开心吗?