《天国王朝》和《关云长》的骑士

henry余

原帖由 vaiofelix 于 2011-5-13 02:51 发表
呵呵，老余看得仔细啊，学习了。

“三国演义”一开始皇上就给罗贯中定了调子，那就是“捧刘棒曹”，近千年来早就在老百姓中根深蒂固，所以以前众多的相关影视作品（最操蛋的就是吴宇森的《赤壁》[s:41] ）都无法跳 ...

刚刚发了有关罗先生“汇编”吹水版历史的概念，大概与vaiofelix兄方向类似。

曹操的确需要更新概念，看过些书写他是属于法家：依法办事，有法可据
我觉得这就合理：治乱世用重典，还需要贯彻固定的规矩——所以最后魏还是最强

法治是好的，更需要细致具体的法规......


(只是我懒看书，对于曹操的措施，不能说得足够具体，不知道三国志有否 - 拿不起勇气看这么厚的书，放了10几年啦）

委员长

原帖由 vaiofelix 于 2011-5-13 02:51 发表
三国这个题材，中国人再怎么拍，再怎么折腾，也走不出这个意境，因为一直木有人质疑，为什么动不动就是“欺君”、就是“犯上”、就要“株九族”？ ...

《天朝》没看啊，插不上嘴。

三国也说腻了。以前是捧刘抑曹，现在玩颠覆，反过来弄。也没什么新意。

刘备就真的没本事了？当年有18路英雄讨董，最后剩的是谁？袁绍想当年是多大的英雄，哪玩去了？
生存能力就是大本事。这句话不管是达尔文说，还是那时候说，都是人类社会的基础法则。
能在狼嘴边活下来的羊，就不是一般的羊，起码是喜羊羊。[s:97]

曹操就真的那么NB？我看还不如委员长蒋老师。老蒋打的地盘就差西北那一小块，老曹差了半个中国。
曹刘孙哥三个抢天下，只有老曹没当上皇帝。人家刘孙起码玩到了三宫六院七十二嫔妃。

胡说而已。呵呵

为什么中国人不敢动皇帝？
这要从孔老二说起。孔老师之所以能被捧上天，享受顶级的公务员待遇，因为他鼓吹“纲常”。皇帝们最爱听这两个字。
我的就是我的，这是天命。是老天让我当的皇帝。那时候的所有教育都是在强化这个概念。书念的越多，越信。
估计老曹是贵族大户家庭出身，小时候书念的多，所以“纲常”的概念就比那哥俩强。

纲常，在中国式的农业文明中是有好处的，就是维护社会稳定，延续文明的寿命，使文明的进程不至于被三番五次的权力争夺而打断。
所以中国的大一统文明才得以延续了2000多年。否则就是年年打仗了，谁拳头硬谁当皇帝。

这个特点，属于中国文化的基因。现在也在延续着。某集团谁当头头，是我们内部的事儿，别人都靠边站。否则，搞西式民主，就乱套了。就每隔几年来次枪击案了。

bsdxf

17楼这个其实是说  礼制。

中国自古用严苛的等级制度来统治社会。
如今亦然。

henry余

原帖由 烨火华 于 2011-5-13 12:18 发表


非~，观点接你最后一句。。刘大哥也标榜普世价值，且身体力行了（长坂坡），如果不是大腿内侧有了赘肉，何尝不是双剑在手有骑士精神的精神骑士一枚？

关二哥千里走单骑，效忠黄书，也是效忠黄书的普世价值，只 ...

烨版好熟悉三国演义[s:20][s:20]，我，咳咳.....不合格，忘了大部分，回应有点困难 。演义写的艺术性已经很好，看来需要再读......
[s:13]


不过曹操耕田这个突兀的画面，温酒变拿着筷子追老关这个也是刺眼的“扭曲”，而且具体的有点过分，的确令我有点震撼，不能不动脑袋想： 汉末黄巾乃民不聊生的结果啊......


就萨拉哈丁，我非常同意他是被迫着上架。“屁股决定言行”，中层管理的第一 守则。耶城是烫手山芋，不能高枕无忧，只看‘水源’的距离。要做还得做，邻居出事睡不稳啊......。

henry余

原帖由 委员长 于 2011-5-13 14:15 发表


《天朝》没看啊，插不上嘴。

三国也说腻了。以前是捧刘抑曹，现在玩颠覆，反过来弄。也没什么新意。

刘备就真的没本事了？当年有18路英雄讨董，最后剩的是谁？袁绍想当年是多大的英雄，哪玩去了？
生存能 ...

生存能力就是大本事: 警句！！！
但愿每个人都有此信念......


刘皇叔还是很强的，哭也是武器工具，工具实在无分高低，三分天下在在需要实力，这是中肯的结论，委员长更是人中娇龙 —— 清后的·军·阀都不是省油的灯，起码是 拉起来掌灯。

人生数十寒暑，有三宫六院，夫复何求，呵呵......



看来农业文明的稳定度，没有饥荒何出暴力，有饭吃当然想着做隐士享清福，跟三宫六院异曲同工，同样尽享无风无浪的美妙人生，谁曰不宜？




委员长看得透彻，老孔的纲常，战国以后有绝对优势，成为唯一的“国教”，一个科举可以反复玩个2千年而不衰，不进考唯有裹着黄头巾、酸秀才或隐士也，选择明显不过，有绝高稳定度
—— 科举加外儒里道，刚柔并济，极速晋身士大夫终极境界，更无须上阵，乐也......

henry余

:loveliness:

两个都是绝色美女......[s:17][s:17][s:17]

巧的是，两个都有色诱 —— 一个主动，一个先被动后主动。

目的：一个搞建设，一个搞破坏。

啊，不对......再来.....

目的：一个搞公事，一个搞私事
哎，还是不对.....

啥是公 —— 一起得益是公......和巴里安结合，可以换来各个贵族的稳定，更扩展控制范围，应该叫做公吧？（即使'我'自己也有好处，更可能占最大的好处）
—— 这个女性，厉害！
（不过这个也是剧本yy，据说历史不是这回事）
***突然想起：她给巴里安的甜头，然后驱动巴里安作战，呵呵，正像他先做贵族，再保卫贵族身份而战......过程一样 啊 。。。



啥是私 —— 好处我独得，损失各位分享，这，是私。
‘我’爱你老关，刘大也不能反对。
以后，他如何面对你，他的事。
以后，你老关如何面对他，呵呵，你是英雄，你想啊......我只想靠着你就好......

曹操口中的关羽 —— " 英雄我来做，坏人你来当"，呵呵......
这个美女说： ”英雄我来要，笨蛋你们当！“




不过，我还是不明白剧本如何出了这个美女、说了这些“不食人间烟火”的话，大概是 “屁股决定言行”的另一个 版本，不单想坐稳交椅，还有思考功能。
幸好电影里面只写了一个女士.......剧本不是女人写的吧？

[ 本帖最后由 henry余 于 2011-5-14 02:21 编辑 ]

henry余

原帖由 bsdxf 于 2011-5-13 17:34 发表
17楼这个其实是说  礼制。

中国自古用严苛的等级制度来统治社会。
如今亦然。

谢谢顶帖[s:21][s:21]



我见的针，都是一头尖，没有见过两头都尖的针。
越稳定，越不能跑，不要想飞 —— 看着别人飞倒是可以的。


对半开或者更好，就像炒股票，指数稳定，都可以回家了。它吸引人的，就是指数不稳定中，游戏规则相对稳定。

vaiofelix

18路讨董，刘备那也算一路？切~
在18路讨董后，这孙子马上独立门户了？连条狗都不如，还好意思在曹操面前跳出来给吕布落井下石[s:41][s:29]  

偏安小国在儿子手上就丢了，就是他种下的祸根（麻痹临死前怕诸葛亮篡他的刘家基业，说的那番话才叫一个恶心[s:94] ），刘家的蜀国短命符合你说的达尔文理论。

QQSF

这贴NB     关公战秦琼了

fat0000

先说三国演义，大耳刘是在曹丕称帝后才称帝，孙家更晚。
不是不想，实在是所谓正统还在兼影响太坏，一个社会总有一定的规则约束，想想那谁谁啊袁术啊的下场。
FUCK.曹抹不下这脸，大耳刘也不好意思，丕子公子可不吃这一套，顺便还给了大耳刘一个继承正统的借口，正是所谓三赢。

至于大耳刘的生存能力嘛，那是NB到家的，正宗屡败屡战。
一则是善于利用（伪？）皇叔叔的身份，二来是很有点善于宣传普世价值，三是确实也做到了一些。
否则论出身家世、军事能力，哪能和FUCK.曹或者孙家相比，只有用人眼光独到，这个白手起家的水平不亚于比尔大门啊。

最后说说关二爷，三国演义书里写得很好，基本是前半段讲武将，后半段讲谋臣，而关二在前半段可谓是独挑大梁，余下张飞、赵云、吕布的戏份加起来也没他多。
可他这忠义的属性，在民间那就是一牌坊，没办法，咱中国人好这一口，不是一两百年了。
老余看的黑帮电影还停留在浪漫主义的《英雄本色》时代嘛，瞅瞅后来那些写实点的，再看看咱们身边这些黑社会、白社会、不黑不白城管社会，哪还有玩儿忠义的？正所谓“道义放两旁，把利字摆中间”，那是一点没错的。可如今一说到“人性”，就立马拿当下的主流价值观去强奸古人的价值观，没有多P也要凑个三角恋，尼玛介还有人性吗？

vaiofelix

[s:41]

henry余

原帖由 fat0000 于 2011-5-14 13:17 发表
先说三国演义，大耳刘是在曹丕称帝后才称帝，孙家更晚。
不是不想，实在是所谓正统还在兼影响太坏，一个社会总有一定的规则约束，想想那谁谁啊袁术啊的下场。
FUCK.曹抹不下这脸，大耳刘也不好意思，丕子公子可不吃 ...

fat胸写来，条理分明，享受！


我还真真还太浪漫，应该再看看《飞沙风中转》，应该知道更新版本的“忠义”，哎，我脑袋硬化无救，看完即忘，咳咳......。


《关云长》的忠义，是相信老刘给的远期债券，而放弃FK曹的现金收购，老关只是吸食”忠义“毒品太多，未能把刘的债券重新评级所致。就像fk曹在戏里说的：“好人，你做” —— 可惜，好人都是笨人居多，正点中老关吸食“忠义“毒品”后，连春药都无灵 ......嘻嘻，可能春药不是毒，中国人不好。



fat一提，记起孙刘都未称帝，嘻嘻，FK曹也没有，到丕才有魏。未称帝.....玩三宫六院......提前享受哉。


说起FK曹保皇，貌似尊尼孔信徒，其实是着眼经济效益更多：拿着小量汉家控制性股权，掌控整个汉企业，成本低，兼且具备有限公司特性：赢的可以无限大，输的只是丞相职位，止蚀费用极低......灵活性好比期权 —— 输钱有限，赢钱无限，杠杆比率更是无与伦比。
丕？拿老父股权折现，反正成本若有若无，无所谓跟股票恋爱，连印刷费都没花过嘛，随意折旧即可......。


噢，对了，说起利字放中间，FK曹撬刘的墙脚，也是图个经济效益 —— 希望老关的面试、培训老刘做，聘书与我签，唾手可得，厉害角色.......可惜老关还在吸食‘忠义’毒品.....不为所动，正是 “中国人好这口" 啊......

珍爱生命，远离毒品......还是利字居中实在，巴里安的先享受，比吸食'忠义‘毒品拿债券好得多了......（不要损人利己则可）

关云长档次跟锦衣卫差不多~巨烂

henry余

原帖由 vaiofelix 于 2011-5-14 08:50 发表
18路讨董，刘备那也算一路？切~
在18路讨董后，这孙子马上独立门户了？连条狗都不如，还好意思在曹操面前跳出来给吕布落井下石[s:41][s:29]  

哦，记起来了，老刘借股 炒股，荆州股一借不还，转手获利，然后三宫六院。
孔明臭吹成功销售未印的 ”孙刘攻曹“ 股票，居然又成功。



刘备真乃神仙级炒家，坐拥无需印制的 “忠义毒远期债券” 与 "臭吹" 两大金融产品，成本低廉利润丰厚。

然后，刘玄德推出 “忠义毒品抽吹债券” 给孔明。


呵呵呵呵，.......

fat0000

委座的“生存能力就是大本事”，也要慎用啊，因为这句话更适用于日本子，套用陆川老师的国际人性救赎观点来说：侵华，那也是为了生存啊……国际人性救赎主义最高，没有TMD之一。
咱中国人只会无论怎样的赖“活着”，少数有精神劲的不是被造神就是被践踏，百家争鸣变成独尊儒术（还是灭人欲的改良版），以前捧刘抑曹到如今的反过来干，还有对本朝太祖的那什么……哈哈……，就算出个“真虞姬”也要弄个“假霸王”来别死他。看看，中国几千年离社会达尔文主义从来都不远，所以咱还是让复杂的人性继续复杂下去吧。
真人都是复杂的，三国演义里的人物虽然不完全符合历史，倒也有另一种复杂。
刘大耳朵是亦真亦伪的，入川干刘璋那就是典型的政治家做派，尽起川兵报复东吴那就是真性情，作者也没写他“两厢伏甲数十”或者“觊觎荆州已久”，咱就不要代替作者发散了。
FUCK.曹是亦精亦蠢的，宛城玩人家婶子导致丧子失将，官渡以弱胜强收拾了四世三公，这都是一个士族诗人大流氓干的，但不是陈建斌那种没文化的小流氓能干了的。
关二相对是不那么复杂的，可也有前倨后恭，从谦逊到自大的变化。
回到电影，《关云长》其实还罢了，且离经典远着捏，也没资格踏入烂片的行列，所谓还原的人性既有狗血也有值得看看的部分。见仁见智吧。

[ 本帖最后由 fat0000 于 2011-5-15 09:34 编辑 ]