《天国王朝》和《关云长》的骑士

henry余

最近Ｄ坛有人推荐《天》，才第一次看（呕得狠）这个改编的骑士“故事”，3小时里很多精彩的对白，可以玩味....

历史变成剧本的限制甚多，严重影响趣味性，而且谁会知道真相，呵呵。
不过，除了铺天盖地的士兵、战阵，拉倒攻城塔等等精彩的战争场面；美艳到停止心跳的美女主角......


导演倒是花了大量笔墨刻画几个部分：


一、骑士精神：
电影里说：他们大概是甘词（可以变成贵族）厚币（大量土地待领）下的雇佣兵，用神圣的荣誉做吸引 —— 主角本来是个打铁匠农奴，生命走到绝路，决定赌一铺！

自来欧洲圆桌武士等等的传说，令骑士显得非常浪漫 —— 最浪漫就是唐吉坷德......。这片子打破神话：圣骑士 - 贵族不多，更多是农奴参与。
骑士原先是封建主（王）规定贵族子弟的勤王兵团，及后演变为用钱买农奴代为服役——为钱而战。
除了勤王，骑士也是自卫队：领地旁边的贵族有所异动，山高王帝远之下，必须有自卫能力。
到了耶路撒冷给阿拉伯帝国掌管后，教廷就用财富土地，收买这些骑士做“朝圣保镖”同时保持欧亚非的贸易 - 也是为钱。

故事就是在欧洲人控制的圣城后、二次十字军东征后 开始的。


二、今时今日辣瞪的死，也是这个战役种下的恶果
现在耶回冲突的起点，就是始于这个 萨拉丁 战役，根源也在于这一次耶教回教冲突，哈！
之前耶回人士是共处圣城的，盖伊（Guy）就是罪魁祸首，麻风王帝一死，他就屠杀回教人—— 这是1000年来阿拉伯搞对抗、搞仇杀的起点。
（穆圣的‘圣战’教义也是重要因素——阿拉伯人必须征服不信教的居民，凭此建立阿拉伯帝国——堪比蒙古帝国版图——电影的故事就发生在阿拉伯帝国的末期。）
圣城的水源，令它成为过往客商必经之地，收取的“买路钱”......可观啊——仇杀，也是为了钱。





三、有了财富，巴里安（Balian）脱胎换骨
在欧洲是半死不活的僵尸，给黑暗的 中世纪教会系统 压迫的死去活来。
到了圣城马上变为“有大量奴隶”，美女服侍洗澡的地主贵族，可以直接与王帝对话，有发言权。
于是努力开垦领地做其富翁，动力？——这些，都是我独享的。


四、骑士精神与教廷（这个可以看看和关老二有何不同）
其中有一段对白，描述骑士精神的，呵呵，和我们的信念有些分别-----
巴里安在耶稣墓回来，疑惑着，一个老战士对这个农奴说：
“我没有多少宗教信仰。宗教.....嗯，我见过太多教徒用上帝的名义干尽坏事”
“神圣两个字，对于我，就是有勇气替弱者出头”
“好人与坏人 -由上帝见证- 在于你的智力，和爱心”

半笑带笑的说“你是好人坏人，看你每天的所作所为”

I put no stock in religion.

By the word "religion"...
I've seen the lunacy of fanatics of every denomination be called the will of God.
I've seen too much religion in the eyes of too many murderers.

Holiness...is in right action...and courage on behalf of those who cannot defend themselves.  
And goodness...what God desires...is here and here.

By what you decide to do every day, you will be a good man，or not.

我们的关二哥，与这些老外战神比，又如何呢？

烨火华

我们的刘大哥可以与之齐驱。。

午夜盟友

帝王拉抬推高孔二，关二…
无非就是为建合谐社会服务…

henry余

原帖由 烨火华 于 2011-5-12 21:14 发表
我们的刘大哥可以与之齐驱。。

哈哈，我估计你说刘大哥也是甘词（没有什么厚币吧？）诱惑关二哥？（老曹更是甘词厚币）

是耶非耶？

rockwu

两者没可比性。
在中国，宗教大多是为政治服务，就象老大身边的流氓师爷。在外国，宗教才是老大，教廷的威信太大了，主教比国王牛B。。。。。
至于关二爷，或者说其身上体现的精气神，和宗教无关。

abinghome

都还没看---我说的是完全版天国王朝[s:14]

abinghome

原帖由 henry余 于 2011-5-12 20:30 发表
最近Ｄ坛有人推荐《天》，才第一次看（呕得狠）这个改编的骑士“故事”，3小时里很多精彩的对白，可以玩味....

历史变成剧本的限制甚多，严重影响趣味性，而且谁会知道真相，呵呵。
不过，除了铺天盖地的士兵、战 ...

老余非常幸运，才第一次看，就看了完整版本。如果是多年前看，则基本上只剩下耶路撒冷的十字军东征这个名字，其他的就什么了没印象了[s:14]

henry余

原帖由 午夜盟友 于 2011-5-12 21:17 发表
帝王拉抬推高孔二，关二…
无非就是为建合谐社会服务…

谢谢帮顶[s:19][s:19]

孔二说要一级级做功夫。
不过 黑社会极力抬关老二，莫非老黑也建内个....什么 ....

henry余

原帖由 rockwu 于 2011-5-12 22:30 发表
两者没可比性。
在中国，宗教大多是为政治服务，就象老大身边的流氓师爷。在外国，宗教才是老大，教廷的威信太大了，主教比国王牛B。。。。。
至于关二爷，或者说其身上体现的精气神，和宗教无关。

《天国》里面也是说宗教无关，里面所有教职人员都有问题：
巴里安的“哥哥”偷掉死尸的项链，令巴小哥冲动把他杀掉
建教堂的神父，可以不管教义要释放巴里安—— 玩忽职守
电影结束时，与萨拉丁谈判之前，就是一个 主教 “厚颜无耻” 的要巴里安 假意投降招骂。
没有一个正常的。

利用宗教，我看的比你更进一步，不是大多数Zf，全世界ZF都用想用宗教服务，越强大（与好不好无关）越暴力，就越利用，历史都是这样来的。（跟宗教好否，没有关系）


三国演义的关羽，和《关云长》电影的不一样，分不清楚，会很混乱（估计大部分不满，都是洗不掉书的影响）。连曹操都恶搞一番。
书的关二，可能有精气神，电影里面没多少。

而”关公的忠与义“ ，呵呵 ，就是宗教，只是不叫做宗教而已——不单是宗教，看来是盲目崇拜的宗教（当然我没有资格崇拜），例如黑`社·会·。

henry余

原帖由 abinghome 于 2011-5-12 22:54 发表
老余非常幸运，才第一次看，就看了完整版本。如果是多年前看，则基本上只剩下耶路撒冷的十字军东征这个名字，其他的就什么了没印象了[s:14]

哎呀，那就是碰巧了。
首映时我没有留意，这个版不错（但太长时间）。导演的手法 基本上类似大为连（拍沙漠枭雄、甘地那个），较为接近写实，只是剧本改掉历史（只能当是故事）

让我想完老关再说......

vaiofelix

呵呵，老余看得仔细啊，学习了。

“三国演义”一开始皇上就给罗贯中定了调子，那就是“捧刘棒曹”，近千年来早就在老百姓中根深蒂固，所以以前众多的相关影视作品（最操蛋的就是吴宇森的《赤壁》[s:41] ）都无法跳出这个框框，倒是新版《三国》连续剧和《关云长》有力图把曹操扶正的苗头。

其实在下小时候就听过老人说过一句“男人别看三国、女人不看红楼”的话，随着年长，越发觉得三国犹是狠毒，“刘备”永远是封建统治者的一件完美的七彩袈裟，皇帝们都可以对屁民们喊刘备就是我的榜样，你们看皇帝是多么的爱民如子，惜才如命，你们要像关云长和孔明一样对我——武要杀身成仁、文要鞠躬尽瘁，然后流芳百世；而对有能力有韬略的异见人士则警告，曹孟德和司马懿就是你们的下场，你们再折腾也做不了皇帝，肯定是要遗臭万年。

现在看来，刘备不过一高级混混，做酒肉朋友不错；真正有志向、有能力的老板，是曹操，两个人根本就不是一个级别的，曹操缺的只是毒害了中国人数千年，如同紧箍咒和贞节亵裤一般的愚忠与德雅，我倒是很赞赏在《关云长》中姜文对甑子丹说的那句话：我答应你，等我统一中国不打仗了，我就杀掉这个无能的狗皇帝！[s:41] 小到管理一个公司部门、大到治理一个族群部落，哪有能力的个人敢对上喊，你他妈把事情搞得乱七八糟的，你给我滚下来？！[s:14] 说老实话，乏人有这个勇气，这可是欺君犯上，是要杀头的，是要株九族的。[s:8]

所以，三国这个题材，中国人再怎么拍，再怎么折腾，也走不出这个意境，因为一直木有人质疑，为什么动不动就是“欺君”、就是“犯上”、就要“株九族”？周星驰不是常说：我又不是要日你老母、上你老婆，难道就不可以商量一下吗？[s:14]

很妒忌，美国人拍《天朝王国》就可以承上启下，借古喻今，看看片子的结尾打出的那段话：“......近一千年过去了，天朝王国的和平始终飘忽不定.....”。包括拉宾在内，那里至今每天都还在发生大小悲剧，难道这不就是这部片子发出的质疑么？

[ 本帖最后由 vaiofelix 于 2011-5-13 12:55 编辑 ]

vaiofelix

“我以前也打过仗，总是在帮一个王在打另外一个王，也不知道为什么要打.....”

绝妙的讽刺[s:30]

henry余

《关云长》直截了当，说那个“3日一小宴，5日一大宴”的过５关斩６将。

不过，也是变体，比《天国王朝》更变体：


三国演义的变态版本
三国演义，是三国志的变体
是独脚相声（说书人）吹水的剧本
是罗贯中收集吹水剧本，再编辑的“合订本”——吹水合订本。

主要宗旨 —— 吸引茶馆人客每天定时回来帮衬，付钱。
说的过瘾，掌声多，生意多。
说得真实？谁管，不过瘾就不来！



罗贯中是明朝人，与汉末相隔达1100年，收集回来的“吹水剧本”经过1千年的变易，居然变成所有纪律人员、黑社会的手册，关二哥言行更成为“行走江湖”的行为守则，魅力惊人！！！......


魅力所在，
就是“忠与义”

这里没有宗教情怀，但活脱脱的就是宗教情怀——“忠义”教。
忠义的对象 —— 老大！........呵呵，一个哭得死去活来的大哥，结义大哥......这个大哥姓刘，皇家子孙的大哥......

到底他忠的回报是什么？
《天国王朝》的骑士的回报是马上的：到了耶路撒冷，即时变成贵族、女奴侍浴（嘻嘻）、拥有领地、，美女投怀。然后，然后......才说保护耶城的义务。
关二哥？艰苦的打天下，老刘给他的是期货，将来不死才有机会兑现的期货票据。吃得苦中苦要做人上人！两人同样逃亡，机遇相差何大！！！

这个按下不表。





《关云长》另辟蹊径，把曹操变成草根，皇帝也到处跑，承袭“话本”精神，吹水论尽：

把曹操变成草根“坏人我来做”，映衬关羽的“英雄盖世”好事我来做，名誉我要。
大骂曹操“挟天子以令诸侯”，映衬关羽的“正义”，因为我大哥姓刘，比你正。


但是从来没有民众、没有其他人在心头，只有大哥

那个欧洲的农奴巴里安，却是打拼为自己，生死为草根，王后不要（这个也是吹水 - 导演吹水，历史上的巴里安并非为民众大战的）

两个情节都是吹水，但是吹得方向不一样，不过结论相似：
忠于皇、王、教，是 X X。
——老关为了忠与义，在里面只是拼命的打架，身受伤毒，不干实事，为的是要做英雄
——“英雄”是种毒品，比春药还要厉害的毒品，呵呵......不是吗？


我不要老关......
我不要做这种“英雄”......


天国王朝里面，喊着圣义的“英雄”，都不是好人，主教更是坏人“假意改信伊斯兰教，将来再悔过”，哈！
为自己而奋斗才是正道......（巴里安开井，耕作，农夫贵族，耶——.....)

所有人都为自己而奋斗，无须伤害人的才是正常的人

英雄，不是正常的人......

关羽，不正常，无论演义里面，电影里面的，都是不正常......

vaiofelix

[s:41]

烨火华

原帖由 henry余 于 2011-5-12 21:54 发表


哈哈，我估计你说刘大哥也是甘词（没有什么厚币吧？）诱惑关二哥？（老曹更是甘词厚币）

是耶非耶？

非~，观点接你最后一句。。刘大哥也标榜普世价值，且身体力行了（长坂坡），如果不是大腿内侧有了赘肉，何尝不是双剑在手有骑士精神的精神骑士一枚？

关二哥千里走单骑，效忠黄书，也是效忠黄书的普世价值，只是没有像巴里安一样被风流老爹给推向一定的岗位，不能立山头只能随大溜，但追本溯源也是骑士精神的一员代表。。

说到萨拉哈丁，影片里的表现不温不火，复合历史形象，萨拉哈丁最后对耶路撒冷应该也是视为“鸡肋”，不打下来，阿拉伯世界的夙愿，作为头领怯战不前也说不过去；打下来，基督教世界使徒不断来袭，烫手山芋一座不好收拾。。作为有战略眼光的领袖人物应该也是很纠结的，基本上也是被逼着上架的。。