“神棍”向 Dracula81 们的头上砸去？

yxiao

原帖由 ljclx 于 2011-4-21 10:34 发表



当自己不能判断，并且犹豫的时候，只有自己设计,自己盲听，盲听,并不为了炫耀，并不为了赌命,而只是为了客观真相,至于设计简陋就不可信了,真的吗?就让你家LP换碟,自己盲听,多听几次，不偷看(这个设计应该十分简 ...

你说的这种试验，很多人都做过，大家还可以继续做。呵呵。

yxiao

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1、眼睛的影响是一种心理暗示：东西都不同了，肯定有区别。这种暗示可以通过简单的盲听加以消除。

2、对“科学”的信仰，也是一种心理暗示：没有科学道理，肯定没有区别。这种暗示不能通过简单的盲听加以消除。

3、压力，无论来自责任心还是名誉问题，也是一种心理暗示：我刚才到底听出区别了没有？犹豫、回忆，直到短暂的听觉记忆消失。减压的工作是项复杂的任务，来自责任心的压力可以通过加大试验的样本来减轻，因为一次试验的错误报告对整个实验结果的影响可以忽略；来自名誉的压力，则需要试验在秘密的条件下进行。

[ 本帖最后由 yxiao 于 2011-4-21 11:03 编辑 ]

yxiao

上面第二种心理暗示，有时通过精心设计的盲听测试，也在一定程度上可以消除。譬如，对于认为器材有用、但线材无用的朋友，可以用两件器材 + 两条线材组成的四种组合条件，进行盲听测试。

yxiao

原帖由 鳄鱼的探戈 于 2011-4-21 09:01 发表
人的心理有时很奇怪，有一次在一家音响店，店家换了一个CD机下面大理石的垫子，我也听出了差别。但我并不因此就认为大理石真的有用。

你这种情形，心理暗示起到的作用，只会帮助你混淆实际存在的区别，所以心理暗示的作用应该不是问题的重点。

nicols

还真有效果，那么些个CD厂家为嘛不用？？成本很高吗？？？消费的起的烧友们会在乎增加的那一点儿成本吗？？？

yxiao

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原帖由 nicols 于 2011-4-21 11:09 发表
还真有效果，那么些个CD厂家为嘛不用？？成本很高吗？？？消费的起的烧友们会在乎增加的那一点儿成本吗？？？

这样的思维，真是要不得。

作为一种调音手段，你认为用到所有的 CD 机上，或者对于没一个不同追求个性的发烧友都是一定是正面或负面的吗？
一个廉价小道具，简单、可逆的属性本身不也是其价值所在之处吗？

还有不同的设计师，对声音的理解也各不相同吧；还有，对于设计师来说，为了实现某种调音效果，也不只有一个途径吧？你确定他没有做？

你认为 CD 机厂商拿某个小道具做标配，一定比那些专门的道具厂家提供的成本要更低吗？即便成本低廉，你确定厂商会认为这一定会给自己带来应有的回报吗？如果没有回报，低廉的成本难道不是成本吗？

zteng

原帖由 yxiao 于 2011-4-21 03:11 发表
我的实验完全可以简单重复验证。实验条件非常简单，找个普通烧友，象我这种木耳级别的就行，背着他做点“手脚”再“套”他的话就 OK 了。这比一般的 重复多样本双盲测试简单多了。

其实 HI-FI 的很多问题，通过设 ...

去你妈的猴子，你怎么还不敢说听不出来死全家呢？

真没种。哈哈哈

你不是木耳朵，是木脑子！

zteng

原帖由 yxiao 于 2011-4-21 05:38 发表


这样的思维，真是要不得。

作为一种调音手段，你认为用到所有的 CD 机上，或者对于没一个不同追求个性的发烧友都是一定是正面或负面的吗？
一个廉价小道具，简单、可逆的属性本身不也是其价值所在之处吗？
...

可笑的解释~~~~

现在就剩下你这一只猴子让大家欣赏你的表现了。千万不要停。哥还等着你诅咒你死全家！

风吹柳花

有一阵没上坛子扯了，今天一看yxiao童鞋难得开题，忍不住掺乎掺乎。
yxiao童鞋，这个命题所指征的现象，正如您自己所言，是建立在“人品”前提下的，当然，各位包括我在内，没有怀疑您的“人品”，但也确实不能把握你“人品”之外的其他一些什么“品”，品其实就是素质、特征，这个其实真会影响到“人品”方面的一些认同或疑虑。
照您的表述，您多年前的这场际遇，也就是您开题试图论证的这个现象，实际几乎已经没法复现了，换句话讲叫死无对证……
当然，我绝对不是在怀疑您的人品。讲个故事您听，而且这件事发生在我身边好多次，严重到有人已经开始怀疑当事人的“品”了，但事实却不是人品，而是其他的一些“品”出了问题：
我妹的小孩在幼儿园写字，总是把6和9混淆，再后来学拼音，她又常常把b和d混淆，我妹就反反复复教她，教到后来小孩都烦了，大人还没开口就大叫右边圈圈是b左边圈圈是d,我知道我知道我知道！可是写起来就是错，她爸爸为此几次发火，说小孩说谎，明明不懂还不承认还发火，要打……
这是很真实的事件，重复了好几次，你觉得小孩说谎了吗？她“人品”怎样？她究竟懂不懂会不会写这几个字？……
这问题一直到几年后才知道答案，有一回他们跟一儿童医院五官科医生吃饭，谈到这件事，医生说很正常，人看东西视网膜结相物理上是倒的，但人慢慢用大脑学会了调整，看到的实际是倒的，但会把看到的“想”正，儿童有这个过程，他看大东西周边环境已经能调整自如了，但看细节还是会偶尔调整不过来，他绝对不是心理上有意的，而是他看到的就是这样。
原来，这并不关乎人品，却关联其他的一些品质和特征，而这些品质和特征不要说当事人根本不察觉，其他人也一时半会儿说不清的。
yxiao童鞋，您觉得这个事例跟您的主题有关吗？

yxiao

原帖由 风吹柳花 于 2011-4-21 12:53 发表
有一阵没上坛子扯了，今天一看yxiao童鞋难得开题，忍不住掺乎掺乎。
yxiao童鞋，这个命题所指征的现象，正如您自己所言，是建立在“人品”前提下的，当然，各位包括我在内，没有怀疑您的“人品”，但也确实不能把握 ...

花兄好，好久不见。[s:21] [s:21]

我觉得你应该从正面对我的问题进行解释。b 和 d 的问题，6 和 9 的问题，小脑和前庭就是一个很好的解释。实际上，关于缩头乌龟 Dracula81 “头脑晃动”的问题，我就跟他作出过类似的解释，只是他一概斥之为“神棍”的“棍术”，不予以理睬。呵呵。

我的实验，我是在无意中发现了声音的可闻（也可能是其他原因造成的可感觉）变化，不管怎么样，不管是真实还是幻觉，是通过听觉还是其他感觉器官，我得接受到了两者不同的信息。请问何以说明这种信息的传递接受是否客观。另外作为一种信息传递的手段是否可以运用到产品的生产中去。希望得到你的研究成果。[s:20] [s:20]

另外，前面说了，我的实验，完全可以简单重复。不存在“死”无对证的问题。

[ 本帖最后由 yxiao 于 2011-4-21 13:16 编辑 ]

yxiao

原帖由 zteng 于 2011-4-21 12:47 发表



去你妈的猴子，你怎么还不敢说听不出来死全家呢？

真没种。哈哈哈

你不是木耳朵，是木脑子！

原帖由 zteng 于 2011-4-21 12:49 发表


可笑的解释~~~~

现在就剩下你这一只猴子让大家欣赏你的表现了。千万不要停。哥还等着你诅咒你死全家！

你呀，真应了那句歇后语，狼崽错跟了猪娘，所以才变得又蠢又恶。[s:18] [s:18] [s:19] [s:19]

ljclx

很著名的一个例子.
下图中，A,B两块的颜色是一样吗?我想,包括你我,99%的人都会说不一样。有差异的，我相信RP也都没问题，看到的明显不一样而故意说一样的。
然后，有人告诉你，A和B,的颜色是一样的。而且肯定是，绝对是。90%以上的人，也肯定不相信的。
剩下的是,如何对待的问题了。
1.坚信A,B颜色不一样，找很多理由来说明,来证明AB颜色明显不一样,讽刺说AB颜色一样的,是明显的色盲,或者瞎子.明显的差别还看不出来。
2.各显神通，凭自己有限的，已知的能力来证明A和B的颜色是否真的一致.而我采用了下图的方法，也是我第一次看到这个图所采用的方法。

bebear

原帖由 风吹柳花 于 2011-4-21 12:53 发表
有一阵没上坛子扯了，今天一看yxiao童鞋难得开题，忍不住掺乎掺乎。
yxiao童鞋，这个命题所指征的现象，正如您自己所言，是建立在“人品”前提下的，当然，各位包括我在内，没有怀疑您的“人品”，但也确实不能把握 ...

这个医生的说法是不对的，不过也很难苛求一般的医生懂。
所谓上下是“人”定义出来的，上下并不客观存在。小孩子出这问题并不是视觉上的，可能是对文字、图案的识别模式比较奇特。

风吹柳花

原帖由 yxiao 于 2011-4-21 13:07 发表


花兄好，好久不见。[s:21] [s:21]

我觉得你应该从正面对我的问题进行解释。b 和 d 的问题，6 和 9 的问题，小脑和前庭就是一个很好的解释。实际上，关于缩头乌龟 Dracula81 “头脑晃动”的问题，我就跟他作出 ...

我在用手机回复您，挺辛苦的，刚才写了一通不知道碰到哪里都没了，所有还是简短说吧。你这场际遇我没听过，但我看过。我是全国最早把CD改为VCD的人之一，那会儿只有万燕一个牌子，你可能也知道。改的VCD机器有的很勉强，对碟子和环境很敏感，常见马赛克蹦出来，震动一下会停好久……那是买碟子挑选的一个方法是对着光看，透光或露点太多的一般不好。有不知就里的人说，既然不透光的好，那就把碟子反面喷上漆吧……确实，这办法对有些碟还是管点用的，看上去马赛克好像是要少一点点。
所有我可以想象你的际遇也是类似的事情，你没有说谎。
问题是对我这样神经大条的来说，虽然马赛克少了一点，可我想看的还是没有看清除，所以我断定VCD不太好玩，甚至即使马赛克完全没有也不太好玩，所有我还是继续玩LD，DVD一出来就换DVD了。
但我想当然也有不象我这样的，他们比较细致敏感，少一点点马赛克就挺满足的了，所以他们把他的碟片全部喷上了漆，据说还研究出哪种漆最有效果……绝对千真万确哦，我以人品保证……
所以啊所以啊，玩的方向不一样就讲不到一块儿去，我觉得道理我懂了就行，没啥大不了的，马赛克少两块就少两块啵。但有人肯定不这样认为的。
yxiao兄，符合您的命题了吗？

bebear

原帖由 ljclx 于 2011-4-21 13:57 发表
很著名的一个例子.
下图中，A,B两块的颜色是一样吗?我想,包括你我,99%的人都会说不一样。有差异的，我相信RP也都没问题，看到的明显不一样而故意说一样的。
然后，有人告诉你，A和B,的颜色是一样的。而且肯定是，绝 ...

你的方法有点笨。
主观的方法，用QQ截图框选两次就完事鸟。
客观的方法，可以用图像分析软件直接抓颜色看参数。