yulihua大侠请进

obfyz

名厂用高阶的原因很多，也是权衡利弊的折中结果，因为没有完美的喇叭！当然也有故意制造某种音色的可能
从高保真的角度看，名厂的垃圾也很多[s:97]

饿虎扑食

交易区新帖推荐

原帖由 obfyz 于 2011-1-11 00:23 发表
名厂用高阶的原因很多，也是权衡利弊的折中结果，因为没有完美的喇叭！当然也有故意制造某种音色的可能
从高保真的角度看，名厂的垃圾也很多[s:97]

我说的那几件神器，应该不是垃圾吧？[s:98] [s:8] [s:8] [s:8]

[ 本帖最后由 饿虎扑食 于 2011-1-11 00:30 编辑 ]

obfyz

是不是垃圾看怎么界定，主观感觉好就可以称之为神器，客观重放差也可以称之为垃圾
不过你说的这些神器我没用过，不作评价

饿虎扑食

原帖由 obfyz 于 2011-1-11 00:36 发表
是不是垃圾看怎么界定，主观感觉好就可以称之为神器，客观重放差也可以称之为垃圾
不过你说的这些神器我没用过，不作评价

那些都是旗舰，根据王三万的一分钱理论，我对它们的性能毫不怀疑。[s:14] [s:97] [s:30]

风吹柳花

饿虎这个问题，对俺搞微波的来说也许比较好理解，因为微波听不到，想要弄明白的捷径就是可视化。

这里面问题要区别清楚：
1，是一列波还是两列以上的波。
2，如果是两列以上的波，经空间合成传递到耳朵，那么可以肯定各列波的相位对合成后的波束是有影响的，必将导致听感的不同。
3，如果是一列波，无论这列波之前是如何产生或合成的，那么此列波的相位变化事实上到耳朵就变成了延迟的问题，与波的特质无干。

2就犹如多分频多单元音箱，低音喇叭反相了听不出那耳朵真不好使。
3就是全频，反正正过来接反过来接我是没觉得有什么差异。

[ 本帖最后由 风吹柳花 于 2011-1-11 00:54 编辑 ]

饿虎扑食

交易区新帖推荐

[s:39]

原帖由 风吹柳花 于 2011-1-11 00:43 发表
饿虎这个问题，对俺搞微波的来说也许比较好理解，因为微波听不到，想要弄明白的捷径就是可视化。

这里面问题要区别清楚：
1，是一列波还是两列以上的波。
2，如果是两列以上的波，经空间合成传递到耳朵，那么可 ...

[s:40] [s:54] [s:39] [s:67]

换大米的

原帖由 风吹柳花 于 2011-1-11 00:43 发表
2，如果是两列以上的波，经空间合成传递到耳朵，那么可以肯定各列波的相位对合成后的波束是有影响的，必将导致听感的不同。
...

红色部分保留意见！[s:97]

arm0

喔喔。我想对无源网路的相移，人耳是不太敏感地，感觉只在声像定位上有点影响。有迹象表明，无源网络不含非线性元件，所以不会产生额外的频域失真。听感证明全频箱定位一般会好过分频箱。

但对有源网络反馈环内的相移，似乎与电路中元件的非线性相互作用，会在反馈过程中产生严重频域失真，对听感影响极大，这才是令人郁闷的。目前解决办法：1.减少相移，例如采取电流模放大，声音的确不错。2.取消环路负反馈，缺点影响阻尼系数。例如钟X功放就是这样，其声音软滑而不失细节，类似300B胆机。

arm0

总的来说，分频器造成的相位变化，似乎并不产生额外的频率，对听感影响不大。但功放反馈环内的相移会产生一系列不可知的频率，所以要尽量减少，所以一定要测方波响应[s:97]
(相移大的环路负反馈功放方波响应一般很差）

[ 本帖最后由 arm0 于 2011-1-11 20:18 编辑 ]

BOM标志

在其中学习学习。

饿虎扑食

原帖由 arm0 于 2011-1-11 19:52 发表
喔喔。我想对无源网路的相移，人耳是不太敏感地，感觉只在声像定位上有点影响。有迹象表明，无源网络不含非线性元件，所以不会产生额外的频域失真。听感证明全频箱定位一般会好过分频箱。

但对有源网络反馈环内的相移，似乎与电路中元件的非线性相互作用，会在反馈过程中产生严重频域失真，对听感影响极大，这才是令人郁闷的。目前解决办法：1.减少相移，例如采取电流模放大，声音的确不错。2.取消环路负反馈，缺点影响阻尼系数。例如钟X功放就是这样，其声音软滑而不失细节，类似300B胆机。

有源无源，只要阶数相当，滤波特性相同，最终合成的波形是一样的。[s:14] [s:97] [s:30]

至于你说的频域失真，我用的是OPA2604组成的4阶林克威茨滤波器，我仿真的结果上看不到。合成波的谐波失真和互调失真都非常小，唯有方波响应很差。而功率分频的方波响应也一样差。[s:18] [s:18] [s:18] 貌似这是滤波特性造成的，跟有源无源，反不反馈一点关系都没有的。[s:18] [s:18] [s:18]

arm0

原帖由 饿虎扑食 于 2011-1-15 23:01 发表


有源无源，只要阶数相当，滤波特性相同，最终合成的波形是一样的。[s:14] [s:97] [s:30]

至于你说的频域失真，我用的是OPA2604组成的4阶林克威茨滤波器，我仿真的结果上看不到。合成波的谐波失真和互调失真都 ...

额，个人以为OPA2604是高增益带宽高速运放，在音频范围本身相移较小，在滤波器中可视为透明，我猜可以说虽然是有源器件，其产生的额外相移、频域失真都很小，与无源相差不大。不然换为低SR的运放试下会有较大失真。另外2604本身的方波响应是不错的，这似乎又证实了放大器件方波响应对滤波电路性能的影响。
至于无源滤波器方波响应也差，这是其LC元件时域特性决定的，似乎与频域特性无关，即不产生新的频率。我猜其输入输出波形比较，可能会有幅度、相位的差异，但不会有新的频率出现。这个没测过，有条件可用频谱仪测下~
总结一下，方波测放大电路是很有必要的，它能反映放大电路的素质。方波测滤波器没啥必要，因为它不能反映滤波器的素质。

arm0

理论上认为，电路中只要有非线性器件，就会产生额外的频率（即失真），只是产生多少的问题~

obfyz

原帖由 arm0 于 2011-1-11 20:05 发表
总的来说，分频器造成的相位变化，似乎并不产生额外的频率，对听感影响不大 ...

很多人都认为相位对声音的影响不大,不知道这个结论是怎么得出来的?既然分频器的相位对声音影响不大,那在技术上提出分频器的相位问题是否有意义?一些专业厂家追求极致的线性相位是否也是噱头?

arm0

原帖由 obfyz 于 2011-1-16 16:04 发表


很多人都认为相位对声音的影响不大,不知道这个结论是怎么得出来的?既然分频器的相位对声音影响不大,那在技术上提出分频器的相位问题是否有意义?一些专业厂家追求极致的线性相位是否也是噱头?

这个只能请楼下的大侠来回答，声学的问题，额额[s:11]