yulihua大侠请进

饿虎扑食

最近对音箱相位的问题比困惑，想上声学楼学习。虽然在那儿发现有音箱相位方面的资料，但我在那里的级别比较低，没资格看，比较郁闷。[s:98] [s:8] [s:8] [s:8]

请问老兄，人耳是否能分辫出同一声音信号中不同频率的相位偏移的差异？[s:40] [s:40] [s:40] 这个问题我找了很久，都找不到答案，想找个能从声卡输出复合波形的软件，也没能找到，只能找输出单一正弦波的，所以自己也没法实验。[s:18] [s:18] [s:18]

下面这篇文章是我在网上找到的，这一句：“Bark临界频带内的相位变化” 这个Barkl临界频带是何物？能解释一下吗？谢谢！

语音信号中相位信息的听觉感知
（转载）

通过主观听觉测试实验，研究了语音信号中相位信息对人的听觉感知的影响．实验结果表明，保持语音信号的幅度谱不变，在改变其相位谱时，只要重建信号在时域中的包络不变，重建语音和原始语音就不存在主观听觉上的差异．重建语音的听觉感知效果主要取决于附加相位对频率的导数的起伏幅度．重建语音中不同频率分量之间的最大相对时移决定语音感知的质量，当最大相对时移小于10 ms时，语音感知质量最优；只要相位失真带来的不同频率分量之间的最大相对时移小于20 ms，就不会影响对连续语音的正常理解．

本文通过主观听觉测试实验，研究了语音信号中相位信息对人的听觉感知的影响．实验结果表明，比例是发射均匀性的基础，只有采用合适的CNT及其辅助粘接材料含量，阴极才有良好的场发射性能．其次，还须经过两步后处理，即去除表面残余物使更多的CNT露出表面而发射更多的电子，用激光烧蚀阴极表面产生新的发射点，从而进一步提高阴极的发射均匀性，最终满足碳纳米器件对阴极发射均匀性的要求．

人的听觉对语音信号中相位的感知比较迟钝，因而对语音信号进行处理和编码时常常不关心相位失真。实际上，相位失真到一定程度时会明显导致语音质量的下降。为了取得高质量的声码器，语音谱分量的相位信息是不能不考虑的。本文通过主观听觉测试实验研究了语音信号的短时Fourier变换相位谱对人的听觉感知的影响。测试结果表明： (1)如果完全舍弃原相位信息，则得到的重建语音含有很强的噪声且自然度很差； (2)不论舍弃高频段还是低频段的相位信息，均能导致听觉感知差异； (3)当相位的量阶小于丌／7时，人的听觉系统将分辨不出重建语音和原始语音之间存在的差异。

早在19世纪，G．Ohm曾经猜想人耳可能完全听不出声音信号中的相位信息。20世纪后，许多学者通过实验已经证实了人耳对声音信号中相位的变化不敏感是有条件的[i-3]。R．Patterson在这方面做了大量的研究，并提出了一种听觉模型。利用该模型对多个不同频率的正弦合成信号进行实验得出，人耳可以分辨出Bark临界频带内的相位变化，但分辨不出不同临界频带之间的相位变化。在研究语音信号的有效编码时，人们往往只利用了人耳对幅度谱的感知特性而不考虑相位谱的感知特性。

cbcbbbbb

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做实验不就能得出答案了

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饿虎扑食

原帖由 cbcbbbbb 于 2011-1-10 16:27 发表
做实验不就能得出答案了

是想做来着，可是找不到能把两个以上的正弦波调制在一起以后再输出的软件。[s:98] [s:8] [s:8] [s:8] 手头又没有这样的信号发生器。[s:18] [s:18] [s:18]

cbcbbbbb

这种仪器的实验要做，耳朵收货的实验也要做。因为仪器的试验是对已知东西有很好的监测，对未知的现象可能是测不出来的吧，科技的发展源自于新的发现>未知的事物。

[ 本帖最后由 cbcbbbbb 于 2011-1-10 17:02 编辑 ]

饿虎扑食

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原帖由 cbcbbbbb 于 2011-1-10 17:01 发表
这种仪器的实验要做，耳朵收货的实验也要做。因为仪器的试验是对已知东西有很好的监测，对未知的现象可能是测不出来的吧，科技的发展源自于新的发现>未知的事物。

模拟信号源有什么推荐？[s:14] [s:97] [s:30] 试过Multi-Instrument 3.2、AudioSCSI都不行的。[s:98] [s:8] [s:8] [s:8]

灰色的天空

Bark Bandwidth
http://www.acoustics.hut.fi/teaching/S-89.3320/KA6a.pdf

灰色的天空

The Bark scale is a psychoacoustical scale proposed by Eberhard Zwicker in 1961. It is named after Heinrich Barkhausen who proposed the first subjective measurements of loudness[1].
The scale ranges from 1 to 24 and corresponds to the first 24 critical bands of hearing. The subsequent band edges are (in Hz) 20, 100, 200, 300, 400, 510, 630, 770, 920, 1080, 1270, 1480, 1720, 2000, 2320, 2700, 3150, 3700, 4400, 5300, 6400, 7700, 9500, 12000, 15500.
It is related to, but somewhat less popular than the mel scale.
To convert a frequency f (Hz) into Bark use:
or (traunmuller 1990)
if result < 2 add 0.15*(2-result)
if result > 20.1 add 0.22*(result-20.1)
with z in bark.

饿虎扑食

原帖由 灰色的天空 于 2011-1-10 17:25 发表
Bark Bandwidth
http://www.acoustics.hut.fi/teaching/S-89.3320/KA6a.pdf

[s:40] [s:40] [s:40]

换大米的

嗯，还真没考虑过，思考中……[s:97]

bjm1

我虽然在单位有电/仪的所谓高级职称.也完全想与楼主一样,想求明白AUDIO的相位问题,
很想知,
系统刚开机瞬时,220V的交流电相位是正或负或是多小度?是肯定非正则负相位吗?
任何人声或音乐器,发声瞬间,就肯定准确是正或负相位的吗.
那AUDIO的相位是用那一种基准决定的?
希望楼下能用枝术层面的说法解惑.
谢谢.

饿虎扑食

原帖由 bjm1 于 2011-1-10 21:45 发表
我虽然在单位有电/仪的所谓高级职称.也完全想与楼主一样,想求明白AUDIO的相位问题,
很想知,
系统刚开机瞬时,220V的交流电相位是正或负或是多小度?是肯定非正则负相位吗?
任何人声或音乐器,发声瞬间,就肯定准确是正 ...

我和你关心的可能不一样，我关心的是声音的波形经过了一个在20~20kHz的频段内有两次360°的相移的电子分频后，出来的波形与原来的波形已经不一样了，这种情况下，能被人耳感知的声音是否已经不同了？[s:18] [s:18] [s:18]
因为我看的波形改变已经很大了，如果用方波来测的话，出来的波形惨不忍睹啊。相信讲究放大器方波响应性能的arm1网友看到了会直接吐血身亡的。[s:14] [s:14] [s:14] [s:14]
而且我用二阶功率分频作的方波响应的仿真结果也不太理相，虽然比4阶林克威茨出来的好点，可也很惨的，神马放大器漂亮的方波响应，到了二阶功率分频这里，都成了浮云了。[s:18] [s:18] [s:18]

然而，我注意到了，一些名厂的顶级箱，都用了高阶的，比如B&W的鹦鹉螺、JBL的K2 9800用的是4阶、劲浪的乌托邦是6阶的。而那些有源监听箱，采用4阶林克威茨电分的就更多了。[s:98] [s:8] [s:8] [s:8] 既然高端的爱用高阶，说明高阶应该是更好才对呀。
虽然我没见过它们电路，但是那么高的阶数，分频点附近的相位翻转是根本不可避免的，合成的方波响应肯定一样是惨不忍睹的。[s:18] [s:18] [s:18]
当然音频信号不是方波信号，但我前面的那个例子，是跟音乐信号比较相像的，如果你用CoolEdit来看一下音乐的波形，基本上就是差不多的样子了。[s:18] [s:18] [s:18] 就是这样一简单的三个正弦波合成波形，就可看到输出的波形与原始波形的不一样了。[s:18] [s:18] [s:18]
我的问题是，这样的波形畸变，能被人耳感知吗？如果连这样的畸变都不能感知，那DAC的那点Jitter还能被听出来吗？
如果能被感知，那么那些名厂，为何不学丹拿，搞它个1阶的分频呢？
再有，如果这样的畸变也可以接受，功放还搞那么高的性能还有什么意义吗？因为到分频这里，不管是电分还是功分，神马都成了浮云了。[s:98] [s:8] [s:8] [s:8]

[ 本帖最后由 饿虎扑食 于 2011-1-10 22:40 编辑 ]

obfyz

发一组方波的图给你看，你认为听不出来吗？[s:98]
三阶巴特沃夫电子分频测试图,当然功分也一个鸟样，都是相位惹的祸
http://www.crystalradio.cn/bbs/thread-29780-1-64.html

饿虎扑食

原帖由 obfyz 于 2011-1-10 23:34 发表
发一组方波的图给你看，你认为听不出来吗？[s:98]
三阶巴特沃夫电子分频测试图,当然功分也一个鸟样，都是相位惹的祸
http://www.crystalradio.cn/bbs/thread-29780-1-64.html

这个我有点晕，关键是名厂的顶级箱往往用的是高阶的呀！而且连一贯爱用1阶的丹拿，它家的至尊用的分频器，看起来就像是高阶的！
4阶电分和2阶功分的合成波的方波响应我仿真过，波形太惨了，我都不好意思发了。[s:18] [s:18] [s:18] 喜欢用方波测功放的朋友看了可能会气得背过气去的。[s:14] [s:97] [s:30]

[ 本帖最后由 饿虎扑食 于 2011-1-11 00:05 编辑 ]

饿虎扑食

这是丹拿小证据的分频器，不是高阶的才怪呢！[s:98] [s:8] [s:8] [s:8]