（实验）无需眼镜，能看到立体效果。内附图片，就用你正在看帖的显示器！！

halohuhai

这个网址摘录了一部分[s:15]
//learning.sohu.com/20050817/n226701014.shtml
在前面加http
为什么不容易查到单眼理论呢？因为根本不实用更不可能普及，不然全部变成（单眼）。立体成像首先考虑舒适和自然的观看。单眼纯粹就是一个理论但是绝对成立！只适合做做实验而已。
至于是否“真3D”。这个用词怪我未说清[s:98] 可以这样理解，我们看的3DCG就是假3D。

[ 本帖最后由 halohuhai 于 2010-12-12 23:38 编辑 ]

halohuhai

兄弟去看没？看明白没有？虽然只是后期回答的转载。而原文较长而且出版过。
游侠网我也去看了下------那些回答简直[s:8] 对增加知识毫无意义。
[s:21] 感谢你愿意和我讨论，现在大部分人都已经没这种对不认同事物的执着了。[s:18]

pysoloman

我不能否定你和你的朋友试验的观感，但我这个人做事比较严谨，希望你能拿出比较可信的原理分析，我会很有兴趣认真研读的。如果只是简单披露你这个惊人的“发现”，相信放在其他很多人气论坛中多数是要挨砖的。[s:97]

pysoloman

你提供的文章拜读过了，观点的提法和你的帖子一样——很新鲜。作者从照相机的构造和成像原理来推论必须以单眼来“得到跟原物完全相同的视觉上的印象”，其逻辑过程是这样的：单眼观察事物就能得到与原物完全相同的视觉印象——照片的生成等同于单眼观察事物的过程——单眼观察照片就能得到与原物完全相同的视觉印象。
    这个推理过程起码有两个错误：
1、前提错误：“单眼观察事物就能得到与原物完全相同的视觉印象”，意思就是说我们用单眼就能看到原物的3维信息，这显然是荒谬的也是最多网友反驳的地方。你之前曾说过：“你试过用一只眼看周围吗？不是平面吧？还是立体的！”，我可以借用文章的一个观点回答：是因为你的大脑已经知道周围的物体是立体的，所以“错误”地诱导了你在单眼观察时的判断。我相信如果让你观察一副你完全陌生的拟真度非常高的“伪3D”静物照片，你就会无法判断它到底是真的物体还是一副照片。
2、结论的推导错误：按照作者给出的前两段条件，可以推论出的结果只是：照片可以记录与原物完全相同的视觉信息。至于如何再从照片观察到与原物完全相同的视觉印象，则不能在给定的前两个条件中推理出来。说白一点，在相同的焦距上单眼观察照片，并不能等同于单眼观察实物的效果。
   从以上两个逻辑推理的错误可以看出，作者企图用一些似是而非的现象随意推理出一个惊人的结论，实际上论证的过程是很不严谨的。
   另外多说几句，因为个人兴趣，以前读过和看过一些讲述视觉成像原理的书籍和电视节目，对一些有趣的视觉成像现象也很感兴趣，建议你多了解一些“视觉欺骗”或者“视幻觉”的现象。总的来说“视幻觉”的产生是大脑根据正常的经验对图像进行判断有时却会误导出错误的结论。比如下图：


　　你观察图片中的球体，你的第一感觉这个球体是凸出平面的，但如果我告诉你光线是从下方向上投射的，你才知道这个球体是凹进平面里的。网上有很多这些图片你可以自己体验一下。我对你和你的朋友们的观感的判断就是：因为强烈的迷信“单眼3D”理论而导致的“视幻觉”。
   这是一场很有趣的讨论，欢迎你和朋友们批评指正。

halohuhai

兄弟的回答[s:20] 就是“视幻觉”因为前提我们都是用眼看，不是用手或者别的东西去感受。
第一个问题：你的论点一切3D成像原理都是在“视幻觉”的基础上，那么大家都知道的双眼视差原理也是同理。有一点不赞同：我们用一只眼看世界，世界还是立体的不会因为一只或者两只看而改变成为2D对吗？若不是的话（你的论点）那么我闭上一只眼睛就可以改变世界了？这个问题相信不会有标准答案。
第二个问题才是最有争论的，更不可能解释出来唯有实验。（原话：说白一点，在相同的焦距上单眼观察照片，并不能等同于单眼观察实物的效果。）在认定这个的时候，主观上已经产生幻觉[s:15] 我们用眼睛观察事物，而相机镜头完全是模仿人类眼睛构造发明的。不是昆虫复眼之类。
我不停强调（实验）可能都被你们“忽略”了，这才是我帖子的重点。
既然会发帖，就是和大家讨论因为靠我个人无法完全理解。我只相信实验的结果。

halohuhai

原帖由 pysoloman 于 2010-12-13 01:49 发表
我不能否定你和你的朋友试验的观感，但我这个人做事比较严谨，希望你能拿出比较可信的原理分析，我会很有兴趣认真研读的。如果只是简单披露你这个惊人的“发现”，相信放在其他很多人气论坛中多数是要挨砖的。[s:97]

[s:97] 挨砖是肯定的了！其实以前我只了解过现在主流的“眼镜3D”。在一个关于3D成像的帖上遇到一位强烈反对眼镜3D的网友，并极其推崇裸眼3D。才开始仔细了解裸眼3D原理和现在的几种显示方法。
然后知道还有这么一个单眼理论[s:31] 根据一段时间的多人实验很成功，但发现要真正解释让人信服靠书籍或者我不可能。推理的结果就是不管眼镜3D还是裸眼3D甚至看真实世界的原理都有漏洞。都是“幻象”原因就是纯粹由眼睛看，而完全由各人自己看的结果就是主观因素较多。现在的眼镜3D有些人就是看不出来？而有些人就连用双眼看现实世界也不能精确判断距离。
可信的原理分析相信还没人拿的出，而这个实验却不是完全都失败，到最后只能归纳到“视觉幻象”这种模糊的概念上。
至少知道裸眼3D还有一种观看方式就是单眼！网上讨论和现实面对面不同，因为各人环境和实验用的器材也不同如果你实验成功了，就明白要解释清楚是多么难。（因为还有视觉欺骗理论存在）我只能用最简单的方式阐述目的还是实验。

pysoloman

我之所以说这是一场有趣的讨论，是因为通过这几天的辩论我对视觉成像原理的理解也有了进一步的深入，相信这对于我们双方都是有益的。[s:15]
    先更正一下你50楼的回复：我于49楼的文字中并没有阐述“一切3D成像原理都是在“视幻觉”的基础上”的论点，可能你对我的论述有些误解。我那段文字主要是指出你推荐文章里的逻辑推导错误，从而证明“单眼3D”理论至少从那篇文章来看是靠不住的。至于“视幻觉”，那是我对你们的试验结果与传统双眼3D成像理论之间差异的一个理论解释，并没有说人眼3D成像都是建立在“视幻觉”的基础上的。
  我想再对我们这几天讨论的内容做一个小结看你同不同意：你和朋友们通过单眼观察图片辅以特定技巧，产生了带有距离感的“3D”视觉效果。同时这种现象暂时无法通过现有我们掌握的视觉成像理论（包括所谓“单眼3D”理论）进行合理解释。
   我想你也已经发觉我们的观点逐步走向了统一。如果你同意我以上的小结，我想我们之前的辩论可以告一段落了。我现在想说的是，昨晚通过引入“视幻觉”的话题，我对你们的“单眼3D"试验有了新的理解。
   通常我们理解的“视幻觉”是由于大脑出于常识性的诱导对视觉现象作出了错误判断的现象，比如我前面给出的球体图像，我们判断它是凸起的是因为大脑习惯性的认为光线是自上而下投射的。然而通过了解你和朋友们的“单眼3D”试验，我发现“视幻觉”还可以反过来帮助我们正确的理解视觉信息。在你们的试验中，大脑通过既有的对常识（现实的3维世界）的把握，在视觉信息缺乏——单眼无法感知完整的3维信息——的情况下，“努力”地补充了2维图像所缺失的距离信息，从而是大脑最终获得了类似“3D”的视觉感知。这是我以前没有想过的“视幻觉”的另一种应用。
    在我上面所说的两种“视幻觉”产生途径中，大脑对现实世界的认知、掌握都起到了关键性的作用。我们可以大胆推测：如果一个单眼残疾的人出生后没有任何通过触觉、听觉等其他感官感知立体世界的经历，那他对现实世界的认知肯定是二维的，他不会知道身边事物对他还有远近距离的分别。昆虫学家已经发现绝大多数昆虫都只有2维视觉感知能力，所以对这个特定的“单眼人”来讲，虽然听起来有些残酷但的确是很有可能的。
     如果我们承认大脑的认知经历对“视幻觉”的关键性作用，就不能否然还存在另一个反方向的推测，这就是兄弟你的“单眼3D”试验。在这个试验中，因为试验者对现实3维世界已经拥有丰富的感知经历，从而在单眼观察的情况下弥补了缺失的第3维信息，产生了另一种意义的“视幻觉”。当然这是一种正面的有益的“视幻觉”。
     我想，如果大家能从以上的途径来理解你们的“惊人”发现的话，也许就不会有太多那些不经大脑思考的“拍砖”言论了。可惜的是，可能由于本人的想象力比较缺乏，所以一直没能再现你们的试验结果。但是这场辩论对我来说的启发意义还是很大的，在此感谢楼主兄弟的执着和坚持！

rq

[s:14] 真的是啊

halohuhai

分析有道理！同意。简单的单眼理论无法透彻解释此现象需要完善。发现19楼兄弟的看法和你相似，区别是他的实验成功了[s:97]
很感谢能够和我平心静气的辩论对扩展思路增进知识非常有益！我也受益匪浅:victory:

[ 本帖最后由 halohuhai 于 2010-12-13 20:16 编辑 ]

vob

单眼是无法详细探知真实世界的Z轴景深的

最简单的实验就是：距离感错误实验

2个人面对面，蒙上单眼，各伸出一根手指水平方向移动去对另一个人的手指尖，会发现没那么简单....

但是反之，单眼是否能探知原属于真实景深信息影射在平面上的情况....

呃...不好说....说不好....

摄影和摄像机的成像原理都是基于真实世界通过镜头投射在平面上的记录方式实现的，这是否已经记录真实的Z轴景深信息呢？

应该没有吧....SO，单眼看图片怎么来的景深感呢？脑壳里的东西在作怪～～～呵呵...

[ 本帖最后由 vob 于 2010-12-18 21:06 编辑 ]

halohuhai

[s:15]
看物体和用手去感知还是有区别。Z轴是组成的要素之一，镜头记录信息和我们眼球是一样的。区别在于一个是实体（如照片）一个是我们的大脑[s:97] 实际上都是记录“数据”再由大脑分析。
这个方法如同把镜头影像直接投给大脑（单眼就可以绕开“双眼视差原理”不会被以往经验看成平面）
现在的眼镜3D其实原理非常相近都是先记录为“实体”不是直接给大脑，区别为记录时是“双镜头”。还原用双眼分别去看！
单眼和双眼看不同点在于两只眼睛对距离判读更“精确”但在我们大脑中单眼时距离感仍然存在。

[ 本帖最后由 halohuhai 于 2010-12-19 15:46 编辑 ]

jnxd

这种独眼三d技术值得大力推广。

vob

记录信息的本体不是镜头镜片，而是后面的感光胶片或者器件，这玩意原本就是平面的
落在上面的影像自然也是平面的，捕捉的当然也就是这平面上的信息，如何获得了Z轴的景深信息呢？

人眼有很多错觉，通常是大脑由感官历史记录形成经验反射

现在的3D技术实现的原则就是并非还原3D景象本身，而是利用我们脑壳进水的经验模式模拟出来的景象错觉而已

[ 本帖最后由 vob 于 2010-12-20 14:22 编辑 ]

silvman

我们所“看到”、“听到”、“闻到”、“触到”……等等等等一切感觉的东西，其实都只是外界事物给予我们人体的感觉器官刺激，然后大脑接受这些刺激后形成了特定的感受，以后大脑接受相同的刺激，它就会经验性的给出我们相同的体验（看过matrix吧？）。所以，只要我们能给视网膜一个跟以前的三维视觉刺激一样的刺激（不管什么办法），我们的大脑就会给予我们3D的体验，应该是这样的吧？所以，红蓝眼镜，快门式，偏光式，目的就是模拟3D刺激的不同方法而已，LZ的方法即便我们说不出道理，但确实能给我们的视网膜类似的刺激，那么我们就能感觉到3D。谁知道以后科技会不会发达到直接用电刺激我们脑袋，那样我们连眼睛都不用睁开就可以“看到”3D影响了，那样该怎么解释“景深”、“距离感”、Z轴？

silvman

毕竟我们看3D电影只是为了“感受”影像而已，能欺骗到大脑就行了，当然要是非要联系到真实世界，单眼对手指是很难，但这跟屏幕的影像好像没什么必要联系，就跟我们要闻玫瑰花香，不一定非要拿支玫瑰花，拿瓶香水也可以，对吧？