真诚的张悟本，功力不足的张悟本

toyant

原帖由 荼靡花开 于 2010-11-27 00:39 发表
还真有人不知道绿豆汤啊？~没文化，真可怕~~~

嗑瓜子继续观望

绿豆汤+ 甘草 知道吗？
绿豆汤+ 枸杞  知道吗？
绿豆汤+黄芪  知道吗？

切~

Raceman

原帖由 mengshi2000 于 2010-11-27 17:25 发表
关键是西医对癌症的发病原理没搞清楚。
所谓有效只是对抗，抑制。无法治愈。

起因和病理生理学[编辑]癌症的起源细胞分裂或细胞增殖是普遍发生在许多组织的一个生理过程。通常细胞增殖和细胞凋亡会达到平衡，而且受到严谨地调控以保证器官和组织的完整性。DNA的突变导致这些有序的过程受到改变。不受管制而迅速增殖的细胞通常会转变成良性肿瘤或恶性肿瘤。良性肿瘤不会扩散到身体其他部份，或是侵入别的组织，除非肿瘤的生长压迫到重要的器官，否则也不会影响生命。恶性肿瘤则会侵略其他器官，转移到身体其他部位而危害生命[14]。
有些并非发生在人类的癌症可能能经由传染而引起，例如发生于狗的史狄可氏肉瘤（Sticker's sarcoma）[15][16]。有病患接受器官移植，由于移植器官中带有肿瘤，结果得到癌症。这是目前已知较类似经由传染而得的例子。
[编辑]分子生物学

癌症是由一系列的基因突变造成的。每个突变对于细胞接下来的运作都可能会有所影响。

致癌作用（carcinogenesis）意味着一连串由DNA受损而引发细胞分裂速率失控，导致癌症发生的过程。癌症是基因引起的疾病，当调控细胞生长的基因发生突变或损坏时，使得细胞失去控制，持续的生长及分裂而产生肿瘤[11]。大部分人体内的细胞是不会持续分裂生长的，除非遭遇受损，例如肝细胞、心肌细胞。但是像是由上皮细胞组成的组织，包含肠黏膜、皮肤等，均需借由复制生长来持续更新以保持功能正常。而持续的更新这些上皮细胞构成的组织是有其必要性存在的，这样的作用可保护人体本身保持正常功能。因为上皮细胞所处的环境常接触到外界物质或机械力的损伤，如果不能够将受损细胞更新，必定会影响到其功能。但是具有持续生长能力的细胞，对癌症的产生就是最好的环境，对于要将其转变成癌细胞就会简单的多。这也是为何所有常见的癌症，多数源自于上皮细胞的原因。调控细胞生长主要有两大类基因，原致癌基因主要是一些参与促进细胞成长、进行有丝分裂的基因。肿瘤抑制基因（tumor suppressor genes），则是负责抑制细胞生长或是调控细胞分裂进行。一般而言，需要同时有许多的基因突变存在，才会使一个正常细胞转化成癌细胞[14][3] 。
原致癌基因透过不同途径促使细胞成长。有些原致癌基因可调控产生刺激细胞有丝分裂的激素，（又称作荷尔蒙，是一种在细胞间传递控制讯息的“化学信号”），受到激素刺激的细胞或组织的反应则受其细胞内的讯息传递路径决定。有的原致癌基因也负责组成细胞讯息传递系统或讯息受器，借由基因表现量的调控进而控制讯息传递系统对激素的敏感程度。此外分裂原的产生（mitogens）、转录与蛋白质合成都常见原致癌基因的参与[3]。
原致癌基因的突变可能影响基因表现或是功能，导致下游蛋白质的表现或活性改变。这样的情形发生时，原致癌基因就转变成为致癌基因，带有致癌基因的细胞则有更高的机率发生异常。因为原致癌基因参与调控的细胞的功能十分广泛，包括细胞生长、修复和维持体内平衡，所以我们也无法将其从染色体中去除来避免癌症发生[17]。
肿瘤抑制基因产生的蛋白质主要的功能在于抑制细胞成长、调控有丝分裂和细胞复制的过程[18]。通常是当细胞受到环境改变或DNA受损时而表现出来的转录因子。当细胞侦测到发生DNA损伤时会活化细胞内的修补讯息传递途径，借此促使调控细胞分裂的肿瘤抑制基因表现使细胞分裂暂停，以进行修复损坏的DNA，而DNA损伤才不会传递到子细胞。最有名的肿瘤抑制基因为p53蛋白质，其本身是一个转录因子，可被细胞受到压力后所产生的讯号所活化。例如，缺氧或是受到紫外线照射。在将近一半的癌症中，可发现p53功能或是表现量异常。目前较确切的两个作用分别是在细胞核中作为转录因子，以及在细胞质中参与调控细胞周期、分裂和凋亡[19]。对于p53在细胞讯息调控以及细胞生长、凋亡的功能已经有着数量极多的研究报告[20][21][22]。许多基因剔除的研究也指出p53对于细胞的重要性[23][24]，所以p53在癌症的发展中必定扮演关键的角色，可说是研究癌症极重要的一个蛋白质[25]。
瓦氏效应是指为了维持肿瘤快速成长所需的能量，让细胞偏向进行糖解作用作为能量来源。从有氧代谢转换成糖解作用的过程则受到p53调控。SCO2（Synthesis of Cytochrome c Oxidase 2）被认为是瓦氏作用的主要因子，其能在粒线体内调控细胞色素c氧化酶复合体，p53则控制SCO2基因的表现，这条路径提供p53如何参与瓦氏作用机制的解释[26] 。
然而，突变可能损及活化肿瘤抑制基因的机制或是肿瘤抑制基因本身，使得肿瘤抑制基因“被关掉”，造成修复损伤DNA的机制停止。于是DNA损伤就持续累积，而不可避免地导致癌症发生。
由于原致癌基因转变为致癌基因的突变，会受到有丝分裂过程中的检查机制和肿瘤抑制基因抑制。因此一般来说，癌症的发生需要两个前提，第一是原致癌基因的突变；第二则是肿瘤抑制基因的突变。此种过程称为“努德森双击假说”（Knudson two-hit hypothesis）。当一个肿瘤抑制基因发生一个突变之后，由于仍有许多具有相似功能的“后备”基因可做替补，所以并不足以引发癌症。只有在原致癌基因改变成致癌基因或是损坏、不活化的肿瘤抑制基因的数量达到足够让促使细胞成长的信号超过正常调控细胞的讯息，细胞才会进入失去控制的快速生长。此外随着年纪增长，突变的机率增加，细胞失去控制的机会也会增加。
但是由于DNA的损坏可形成反馈现象，努德森所提出的模型也受到质疑。有研究发现在某些肿瘤抑制基因里，只要有一个等位基因失去作用就足以导致肿瘤产生。这种现象称为“单一等位基因不足性”(haploinsufficiency)，也经过一定数量的实验方法证实其存在。单一等位基因的不足性引发肿瘤生成相较于努德森假说需要较长的时间[27]。
通常致癌基因是显性的，代表获得功能的突变（gain-of-function mutations），发生突变的肿瘤抑制基因是隐性的，代表失去功能的突变（loss-of-function mutations）。每个细胞中同一个基因都有两个拷贝分别来自父亲和母亲。一般说来，只要原致癌基因的两个拷贝之中的一个发生突变，就足以产生得到功能的突变使其转变成致癌基因。而要使肿瘤抑制基因发生失去功能的突变，则需要两个拷贝都被破坏。然而虽然有时肿瘤抑制基因仅有一个拷贝突变，但此突变的拷贝会使正常的拷贝不能作用，使得基因仍然失去作用，这种现象称作显性负面效应（dominant negative effect）在许多p53的突变中可观察到此现象。
致癌基因的得到功能的突变和肿瘤抑制基因的失去功能的突变，常常会使用汽车的油门与煞车来做比喻。当细胞生长是一台车子时，致癌基因就等同于油门，而肿瘤抑制基因就是这辆车的煞车，当煞车并未失效时，即使踩下油门，仍可用煞车使车停下。但如果是煞车失效时，即使轻踩油门，车子仍会前进。大致说来，致癌基因与肿瘤抑制基因的定义通常来自于一个基因对细胞生长的影响。但是在调控细胞生长中有许许多多的因子参与，要精确的定义一个基因究竟是致癌基因或肿瘤抑制基因则需要许多不同面向的实验结果来加以证实[28] 。
肿瘤抑制基因的突变也可遗传到下一代的基因体中，使后代增加癌症发生的机会。有许多的家族因为遗传到带有突变的肿瘤抑制基因而对于某些癌症有较高的发生机率。通常是来自父或母其中之一的基因拷贝带有瑕疵。由于肿瘤抑制基因的突变通常是隐性的失去功能的突变，含有一份突变拷贝的基因，虽然能借着另一份正常拷贝来维持基因功能，但是具有瑕疵的基因就变得较正常基因更容易产生问题。例如，带有突变p53异型合子的人就经常是李-佛美尼综合症（Li-Fraumeni syndrome）的患者，而有视网膜母细胞瘤基因（Rb）突变的异型合子的人则是视网膜母细胞瘤的高风险群[29][30]。类似的状况也发生在APC基因（adenomatous polyposis coli），这是与大肠直肠癌发生有关的肿瘤抑制基因，而BRCA1和BRCA2基因的突变则和乳癌相关。
癌症的根源，可以归结于DNA突变的累积。而突变的累积则导致促进细胞生长的蛋白质大量表现，并且破坏肿瘤抑制基因的功能，使得细胞周期控制失常。引起突变的物质被称为致变原，其中可导致癌症的致变原，则称为致癌物质。不同致癌物质可引发不同的癌症。例如抽烟吸入的化学物质可导致肺癌；长期曝露于紫外线照射可导致黑色素瘤以及其他皮肤肿瘤的产生；吸入石棉纤维可导致间皮瘤等。例如慢性发炎也是诱发癌症的原因之一[31]，由于持续发炎引起细胞的生长调控的改变，导致细胞转化。此外广义而言，细胞内产生的自由基由于可造成基因突变，也可算是一种致变原，慢性发炎所产生的嗜中性颗粒白血球就会分泌自由基造成DNA突变。还有染色体易位，例如费城染色体（Philadelphia chromosome）就是一种染色体之间互相交换的特殊突变。
虽然有许多致变原就是致癌物质，但是有些致癌物质却不是致变原。例如酒精和雌激素，它们能直接促进细胞加速进行有丝分裂而增加癌症发生的机会。加快速度的有丝分裂在进行DNA复制的阶段时，负责修理DNA的酵素只能使用较少的时间去修补损坏的DNA，因此也增加DNA复制出错的可能性。在有丝分裂期间所发生的错误，则可能导致接受基因的子细胞染色体数目异常而引起癌症。
此外许多癌症起源于病毒感染。特别是在动物中，例如鸟类。由病毒引起的人类癌症大约占所有人类癌症的15%。与癌症有关的病毒主要有人类乳突病毒（human papillomavirus）[32]、乙型肝炎病毒、人类疱疹病毒第四型和人类嗜T细胞病毒（human T-lymphotropic virus）。实验结果和流行病学数据显示在所有引起癌症的危险因子中，病毒排名第二，仅次于烟草[33] 。病毒引发肿瘤的方式可以分为急性转化（acutely-transforming）或慢性转化（slowly-transforming）两种。可造成急性转化的病毒中带有病毒癌基因（viral-oncogene，v-onc），是非常活跃的致癌基因。当被感染的细胞表现病毒致癌基因时，就会使细胞转化。相反的，进行慢性转化的病毒通常要将其染色体插入宿主的基因中，而这样的过程也是逆转录病毒的特性。当病毒的基因插入到原致癌基因附近时，借由病毒基因带有的启动子或者其他调控转译的机制，让原致癌基因大量表现使细胞生长失去控制。因为病毒基因是以随机的方式插入到宿主的基因中，如果插入的地方恰好没有原致癌基因存在，对于细胞的生长就不会有太大影响。相对于急性转化的病毒本身即携带病毒致癌基因，慢性转化的病毒则需要更长的时间引起癌症。
找出癌症最初发生的原因是不可能的。然而在分子生物学技术帮助之下，找出肿瘤内基因的异常则是可行的。因此根据基因与染色体变化的严重程度，对于预测病患预后情形（prognosis）上有迅速的进展。例如有些带有瑕疵p53基因的肿瘤细胞，在进行化学治疗时较不会发生细胞凋亡，可以预知这样的病患会有较差的预后。基因发生突变后，细胞重新产生正常细胞没有的端粒酶则能去除细胞分裂次数的障碍，使细胞能无限的生长分裂[25]，有些突变则能使肿瘤细胞进行恶性转移到身体其他部位，或是促进血管新生让肿瘤细胞能得到更多营养的供应。
恶性肿瘤细胞有以下几个特性[34]：

• 不受细胞凋亡机制的影响
• 不受限制的生长（不死，immortalitization），由于有大量端粒酶，细胞不受到细胞衰老机制的调控
• 自给自足的生长因子
• 对于限制生长因子的控制不敏感
• 细胞分裂速率加快
• 重新获得分化能力
• 不受细胞间接触抑制（contact inhibition）所影响
• 具有侵入周边组织的能力
• 进行远端转移到其他部位
• 能促使血管新生[35]

细胞变化成为肿瘤细胞时，并不是一次就具有恶性肿瘤细胞的所有性质，而是借着一代一代的传递获得及筛选后，变化成为最无法控制的恶性肿瘤细胞。此过程称为复制细胞的演化（clonal evolution），在最初仅有一些DNA发生改变，通常是产生点突变，使得细胞的基因变的不稳定。对于细胞的生长可能会产生某些影响，而经由一代又一代的细胞分裂之后，原本已带有的突变可能会因为环境因子等刺激产生的新突变共同作用，这样的基因体的不稳定可能由点突变增加到失去整条染色体或者发生染色体重复，所以仔细观察癌细胞可发现通常染色体的数目并非正常的23对[11]。一个细胞要转变并持续生长成为肿瘤并不是一件容易的事，仅仅是不受控制的生长与复制，并不能造成身体的严重影响。所以能否具有能力引起血管新生和转移就成为癌细胞是否能持续生长的重要条件。对于不停复制生长的细胞来说，养分供应是极重要的。也因此才有良性肿瘤与恶性肿瘤之分别。组成良性肿瘤的细胞，可能已经具有持续生长与不受细胞间接触抑制调控的能力，所以才能够成为一团细胞。但也受限于细胞本身并没有获得转移的能力，所以才会待在原处，和身体和平共存。DNA甲基化的模式改变也会活化或抑制基因的表现。上皮细胞等常常需要进行细胞分裂的细胞，的确是比不常分裂的细胞，例如神经元，有较高的机率转变成肿瘤细胞。

Raceman

不知道这算不算搞清楚了
中医应该怎么解释
还有很多
懒得贴了
自己维基去吧

Raceman

忘记膜拜了
罪过罪过

荼靡花开

原帖由 toyant 于 2010-11-27 18:38 发表

绿豆汤+ 甘草 知道吗？
绿豆汤+ 枸杞  知道吗？
绿豆汤+黄芪  知道吗？

切~

哈哈哈哈哈哈，真娇俏

GTO

原帖由 mengshi2000 于 2010-11-25 22:24 发表
咸味的海产物多补肾，以海参、海虾为代表；
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在下刚才在网上搜到这个观点，或许张悟本的咸养肾的意思就是这个，但这种容易引起错解的表达方式还是不可取的。

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能说 ...

没看过张的书
但我可以肯定你搜到的观点在中医里是错误的，会这样说的人，连中医的门槛都没摸上
中药性味的“咸”跟我们日常理解中咸不是完全同一个概念，本意可能如此，但后来已经抽象化
很多人对中医理解不深，以为五味中的咸就是咸味
有咸味的食物或药材就有中医中所谓“咸者能下能软坚”这些作用
但在中医里面，这个因果有时刚刚相反，他们会用实际疗效推论有软坚、散结作用那些药材定义为咸
即便那药材完全没有那么一点咸味
中医说咸的药材，过半尝起来都不是咸味的
但如果你以为中医是这么的有逻辑性的话
你又错了
药典中记载味咸的药物中，有软坚、散结作用的只是五分之一左右，其他的，跟这个一点关系没有（
药味这个理论，跟药效没有很严密的对应关系
整儿八经记载的药材都是如此，那些用这个理论来指导吃东西养生的效果可想而知
咸味的药物都不一定入肾、你还指望食物能干这事，不要说补肾，不把你肾吃坏，就得多谢祖先有灵了

hifilover

原帖由 mengshi2000 于 2010-11-27 17:22 发表
慢性病中医自古有句话：七分养，三分治，。
只要不瞎折腾，慢性病不会迅速恶化。

是不是难治愈，关键看元气还剩多少。

慢性病正常情况下不会迅速变化，但是时刻都在变化中，不采取措施就加重，慢性病加重后要使它回到原点同样也慢，这就是慢性病的特点。因此还是早治为妙，“慢性病治疗刻不容缓”是现在医疗保健部门普遍流行的警示。

mengshi2000

以《黄帝内经》和实践为准。在下是亲自试验体会过五味食物的作用。完全和经典符合，不必怀疑。

宣明五气—《黄帝内经·素问》第二十三篇_黄帝内经·素问_365中医中药网
宣明五气—《黄帝内经·素问》第二十三篇. 2010-03-11 16:21:23 作者： 来源： 浏览次数
：0 网友评论0 条. 五味所入：酸入肝、辛入肺、苦入心、咸入肾、甘入脾，是为五入 ...

原帖由 GTO 于 2010-11-27 19:50 发表


没看过张的书
但我可以肯定你搜到的观点在中医里是错误的，会这样说的人，连中医的门槛都没摸上
中药性味的“咸”跟我们日常理解中咸不是完全同一个概念，本意可能如此，但后来已经抽象化
很多人对中医理解不 ...

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能说服别人不算本事，能说服自己才算真本事
华军博客：http://huajunblog.com
猛士微博：http://t.sina.com.cn/huajun2000
声明：mengshi2000是mengshi的马甲

mengshi2000

建议你找个慢性病患者跟踪一下就知道了，只要他别吃药，别再生气，熬夜等消耗元气的事情，病情就不会再明显恶化。
这不是被毒蛇咬过的情况，医院普遍在误导！

原帖由 hifilover 于 2010-11-27 20:29 发表



慢性病正常情况下不会迅速变化，但是时刻都在变化中，不采取措施就加重，慢性病加重后要使它回到原点同样也慢，这就是慢性病的特点。因此还是早治为妙，“慢性病治疗刻不容缓”是现在医疗保健部门普遍流行的警 ...

[ 本帖最后由 mengshi2000 于 2010-11-27 22:16 编辑 ]

mengshi2000

如果你真懂中医，就知道，人体有几道防线，既然称是慢性病，一般就不会突破到最后一道防线，所以你不必担心防线会轻易被突破。

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原帖由 mengshi2000 于 2010-11-27 22:14 发表
建议你找个慢性病患者跟踪一下就知道了，只要他别吃药，别再生气，熬夜等消耗元气的事情，病情就不会再明显恶化。
这不是被毒蛇咬过的情况，医院普遍在误导！

你不是挺账务本的吗？怎么连绿豆汤也删了？你更有创意。

hifilover

[quote]原帖由 mengshi2000 于 2010-11-27 22:19 发表
如果你真懂中医，就知道，人体有几道防线，既然称是慢性病，一般就不会突破到最后一道防线，所以你不必担心防线会轻易被突破。

全球每年慢性病死亡人数1700万，占死因之首，多数是延误治疗造成。每年有1700万人突破最后一道防线还不必担心？

toyant

说个我的观点。
现在医院里的医生
感觉 就是把治病 当做一个工作而已。
就像 流水线上的工人那样 不带感情 不带思考。
纯粹 工作。
我碰上的。
今年刚过年 农历初6 我去了趟医院
本地一家军医院 硬体水平应该是本地最好的
以前小时候也去过 对那里的医生印象不错。
看 两种病
一个 腰骨疼
凌晨左右开始疼 无论怎么换姿势都疼 但只要不是疼得太久 起来 就不疼了
坐 或者站 都可以。
由于平时都早起 平时没出现这状况。以前也没有
过年时难得可以赖床 居然这么不给面子。
农历29 赖到下午1点 没状况
30 开始疼 早上9点就受不了
初一。。。6点爬起来。。。散步。。。x
初二。。。死活挺到9点 结果疼到下午才好
然后接下去几天就不敢了。。晚点睡  早点起。
怪病
那骨科医生 叫去拍片。
看完  正常。
问 为何？
答。。具体忘了  但意思就是不知道。。。。很不确定的说 也许是搬重物  
但 我没有啊。
问  有没有碰过类似的？
答  有。。。一样不知道如何处理。。。。
问 怎么办？
结果开了 布洛芬  说疼的时候吃。然后一瓶中成药 忘了什么名。。然后一张体操复建的图纸。。。x

另一个是 湿疹
一开始是 夏天四肢泛发 没衣物遮住的地方 都长
吃中药有被控制  但很奇怪的变成 长在 手脚的小关节上
两只手除了手腕 其余28个关节 基本都有那么一两颗 不大但会痒

碰到的是 皮肤科的 主任
在他之前 看了3个西医  一个是退休院长 一个是本地口碑较好的祖传皮肤医生（西医系） 一个是本地 第二医院的 皮肤主任
还有2个中医  
他们都说 湿疹
嗯
我自己看 也是湿疹。。

他认真的看完
说
是虫咬  螨虫
建议 内衣裤 洗干净点。。。。x
好吧
反正我是来看医生的  我是病人  我不懂
然后给开了些药  属 万金油 系
曲安奈德  激素针剂
西替利嗪  抗过敏
泼尼松    口服的激素
复方酮康唑乳膏 抹的激素
然后是一 坑钱的 蒙药

花了600多 碰到两个那么水的医生有点哭笑不得的感觉  
不过 那针剂是打屁股的 那护士mm长的还不错就对了

hifilover

光中国每年慢性病死亡人数就达600万，去年的死亡达710万，给你个连接看看：

http://www.baidu.com/s?wd=%C8%AB ... 0%CD%F6%C8%CB%CA%FD

mengshi2000

绝大多数都是瞎折腾死的，以为自己被毒蛇咬了。
呵呵。不要看数字，要去跟踪一个具体病人，这样容易些。
或者彻底了解中医医理，不过这个过程困难。
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