上海火灾--外墙保温施工--探讨最合理的房间保温方法

零点传奇

1234789 应该懂这一块。
应该不是什么难题，动辄3万以上的房价，还有什么材料不能用，就是开发商不愿意用罢了。

江阴人

这个保温层应该放在墙壁中间才牢靠，盖好的房子是没办法这么弄了

LYKER

高层着火，世界难题。。。
喷淋装置或许能有点用吧。。。
听说内部温度1500度以上，什么材料进去都是一个结果，电焊，脚手架防护网，毛主板还有保温材料都是替罪羊。。。

jybabe

保温层易不易燃不是关键，关键是燃烧后不能产生氢氰气这类剧毒气体。

零点传奇

原帖由 jybabe 于 2010-11-19 12:36 发表
保温层易不易燃不是关键，关键是燃烧后不能产生氢氰气这类剧毒气体。

不剧毒的的也能熏死人，何况一般材料燃烧哪里会产生剧毒气体啊。燃烧不充分导致的粉尘危害是很大的，大部分活在死亡不是烧死，是憋死的。

生活快乐

原帖由 LYKER 于 2010-11-19 11:06 发表
高层着火，世界难题。。。
喷淋装置或许能有点用吧。。。
听说内部温度1500度以上，什么材料进去都是一个结果，电焊，脚手架防护网，毛主板还有保温材料都是替罪羊。。。

高层着火多半凶多吉少，常温下不易燃的材料此时变成助燃物质，一旦火势形成火苗上窜的速度远高于人们向楼顶逃生的速度，即使楼顶有过楼逃生通道恐怕作用有限。

这几天上海胶州路高层成交量下降一半，人们都心有余悸，就怕高层着火。

被迫生活

物质只要燃烧就消耗氧气，有机物产生有毒气体，无机物至少产生二氧化碳，都会对呼吸产生障碍的，导致窒息。

LYKER

原帖由 生活快乐 于 2010-11-19 13:40 发表


高层着火多半凶多吉少，常温下不易燃的材料此时变成助燃物质，一旦火势形成火苗上窜的速度远高于人们向楼顶逃生的速度，即使楼顶有过楼逃生通道恐怕作用有限。

这几天上海胶州路高层成交量下降一半，人们都心 ...

听说不止胶州路啊，很多高层楼盘都缩水严重了。。。
别墅怕小偷，高层怕着火，多层怕结构，平房还怕漏水。。。
完了，花了一辈子的钱买的房子结果还住的提心吊胆。。。
不知再过50年，还有谁还会记得这些为了城市建设而枉死的冤魂？

sync1002

原帖由 生活快乐 于 2010-11-19 13:40 发表


高层着火多半凶多吉少，常温下不易燃的材料此时变成助燃物质，一旦火势形成火苗上窜的速度远高于人们向楼顶逃生的速度，即使楼顶有过楼逃生通道恐怕作用有限。

这几天上海胶州路高层成交量下降一半，人们都心 ...

一般高层火灾还不至于象这次上海火灾那样全方位立体燃烧和快速蔓延的。象我住的高层楼，当中2部电梯，每层左右各3户人家，除了电梯厅有一排窗口和左右各一个安全通道门外，整层过道内只有6家的金属防盗门，都没有窗口。即使有人家着火，也不会从过道蔓延，如果及时把发生火灾人家的门关闭以控制浓烟的话，应该不会封住安全通道，上层的邻居逃生是没有多大问题的。我认为，住高层总体上还是比较安全的，另外似乎抵御地震的能力也比普通多层的要强。

[ 本帖最后由 sync1002 于 2010-11-20 02:18 编辑 ]

被迫生活

58楼WXS111提到的东西，厚度、重量多少？防渗漏情况如何？售价如何？可以后期安装吗？

jybabe

上海同济城市规划设计研究院常务副院长 夏南凯

　　夏南凯：这次他们这个楼的正好在改造过程当中，改造过程当中使用的保暖材料本身并不是一个易燃物质，但是呢在发生大火的时候呢它又变成了一个燃烧体。

　　夏南凯告诉我们，目前采用的保温材料均处于保温和防火的两难境地，上世纪90年代末，有机保温材料聚苯乙烯泡沫塑料(EPS)和挤塑板(XPS)，开始在国内应用。这些材料优势明显：造价较低，一般每平方米50元到80元；保温性能好且易施工，被广泛应用于建筑体保温。但是这种材料保温性虽好，可燃性却很高，目前有机保温材料中，都向原材料中添加了阻燃剂，有一定阻燃效果。但EPS和XPS仍易着火易滴溶。PU材料可自熄，但温度达到一定程度后就难以熄灭。更为要命的是，聚氨酯燃烧时会产生更多有毒气体，人吸入几口就会死亡。

　　夏南凯：大面积的采用这种我们现代的这种保温材料，这些保温材料没有经过长期的实践校核，大规模的采用我觉得这是需要探讨的。就我本人来说呢我不是非常同意这个大规模的采用这种用那个高分子化合物做的这种保温材料。

　　我们了解到，聚苯乙烯泡沫等保温材料在我国目前并没有禁止使用，但是由于涉及严重的防火问题，美国早已有20多个州禁止使用聚苯乙烯泡沫(EPS)；英国，18米以上建筑不允许使用EPS板薄抹灰外墙保温系统；德国则规定22米以上的建筑不允许使用该系统。很多保险公司禁止给EPS保温的建筑进行保险。日本政府出台法规，将耐热性能好燃烧后发烟量低的酚醛泡沫作为公共建筑的标准耐燃物。耐燃烧性能低于酚醛泡沫的，不允许在公共建筑上使用。在我国仅有“水立方”、北京地铁等高档公共建筑施工中使用酚醛泡沫。目前，岩棉和玻璃棉作为保温材料，在国际市场被广泛采用，岩棉耐高温最高使用温度能达到650℃，玻璃棉也可以达到300℃。德国法律中明确规定，超过22米以上的建筑严禁使用有机可燃保温材料(如聚苯乙烯等)，大部分使用岩棉做外墙及屋面保温。瑞典及芬兰等西欧国家80%以上的岩棉制品用于建筑节能。

　　半小时观察  制度完善是最好的灭火器

　　火灾看上去也是一种灾害，但和洪水地震、海啸火山相比，它具有更鲜明的经济特性。从消防安全的角度看，尽可能降低火灾损失的根本手段是经济手段，决定防范效果的是经济因素。目前我们的社会，市场利益多元化、市场主体多样化、市场关系也复杂化，现行的消防体制，容易导致监管不力。如果标准制定和制度安排存在不合理，又使得消防的违法成本低于违法所得，一些企业和个人就会不惜压低消防成本，甚至违规违章，铤而走险。从一起起火灾里，我们吸取的教训，应该超越防火救火的技术层面，有更深入的思考。

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看来聚苯板和挤塑板的末日快到了，但代替他的很可能是岩棉板，施工人员的噩梦啊。。。

零点传奇

原帖由 LYKER 于 2010-11-20 00:26 发表


听说不止胶州路啊，很多高层楼盘都缩水严重了。。。
别墅怕小偷，高层怕着火，多层怕结构，平房还怕漏水。。。
完了，花了一辈子的钱买的房子结果还住的提心吊胆。。。
不知再过50年，还有谁还会记得这些为了 ...

不用50年，或许1年以后记得人就不多了，除了他们的亲属。
  当年让“领导先走”克拉玛依大火，现在可有人提起？比上海这次火大得多，时间过了好像也没多少年。

被迫生活

JY的62楼所提到的“岩棉”是我们通常说的“石棉”吗？这东西不是说致癌吗？

strongc

原帖由 生活快乐 于 2010-11-18 21:48 发表
现在的高层为了美观都兴大落地玻璃窗装不锈钢栏杆、南北阳台门的墙面全玻璃化，外墙再怎么保温恐怕只能是事倍功半吧。

这种设计是极其愚昧的

1.光污染
2.不节能

欧洲的房子都是窄窗厚墙，有外遮阳板，很节能

实际上大玻璃窗还是要挂窗帘遮光

KKKJJJ123

俄罗斯砌75公分墙