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楼主: 西柏坡

[其它] 一款好推的号角音箱M18(重新编辑)

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发表于 2010-11-15 17:42 | 显示全部楼层

城管来了!
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应该怎么对付贪污腐败分子?应该把他们绞死!——普京
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 楼主| 发表于 2010-11-15 17:46 | 显示全部楼层
原帖由 martin_wu 于 2010-11-15 17:34 发表

欧博的产品对技术指标的标注向来比较低调,我相信欧博的参数

国内竟然有这么低调的厂商?:funk: 你看看他的指标、参数标齐全了吗?[s:14]

qingmingshanghetu16.jpg
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发表于 2010-11-15 18:42 | 显示全部楼层
原帖由 雨中的提琴 于 2010-11-14 22:40 发表
说得好,问得更好!!![s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20]


  好也没用,西柏坡肯定不理会这些问题,他属于听觉加视觉派,好听、看着也不难看就行。别的,他只关心胆机。

[ 本帖最后由 江涵秋影 于 2010-11-15 18:46 编辑 ]
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发表于 2010-11-15 18:46 | 显示全部楼层
原帖由 fengyun1891 于 2010-11-13 16:43 发表
楼主想问你一件事情,我在关氏论坛也看到你的帖子了,关氏的2A3做了有10多年了,国内的他应该是做到极致了吧?后来你为什么选择了欧博的2A3,没有选关氏的? ...


  他跟我说起这些,我说,我不懂技术,也没动手能力,只买本地有经销商的,坏了维修、退换都方便。他认为有道理,大概这也是他选择欧博的原因之一吧!

  
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音联邦
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 楼主| 发表于 2010-11-15 19:10 | 显示全部楼层

转帖:

M18的出现,给大型号角音箱的玩家创造了想象的空间,以至可以将梦想变为现实。M18是一款设计非常成功的号角扬声器,它的品质可以比美世界上一些著名品牌的同类产品。在国内,此类号角扬声器仅此一家,论设计理念和声音品质,M18 都排名前列。
全号角式的音箱不仅是国内的首款产品,在国际上也不多见.

[ 本帖最后由 西柏坡 于 2010-11-15 20:12 编辑 ]
香港弦声音响
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 楼主| 发表于 2010-11-15 20:29 | 显示全部楼层
原帖由 江涵秋影 于 2010-11-15 18:42 发表


  好也没用,西柏坡肯定不理会这些问题,他属于听觉加视觉派,好听、看着也不难看就行。别的,他只关心胆机。


搞不懂这些人是为什么这样歇斯底里,他们应该不认识我啊,我也没有攻击性语言,在这个论坛说音箱也没有违反政策啊,莫名其妙,,,,,,
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 楼主| 发表于 2010-11-15 20:33 | 显示全部楼层
原帖由 江涵秋影 于 2010-11-15 18:46 发表


  他跟我说起这些,我说,我不懂技术,也没动手能力,只买本地有经销商的,坏了维修、退换都方便。他认为有道理,大概这也是他选择欧博的原因之一吧!

  


“江寒秋影”是我革命的引路人,在这之前,我都不知道欧博是干什么的,,,,,,,[s:97]
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发表于 2010-11-15 20:57 | 显示全部楼层
原帖由 西柏坡 于 2010-11-15 11:52 发表


谢谢老师夸奖,多提意见。[s:21]


什么时候也成了老师?:loveliness:
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发表于 2010-11-15 20:57 | 显示全部楼层
原帖由 西柏坡 于 2010-11-15 19:10 发表
M18的出现,给大型号角音箱的玩家创造了想象的空间,以至可以将梦想变为现实。M18是一款设计非常成功的号角扬声器,它的品质可以比美世界上一些著名品牌的同类产品。在国内,此类号角扬声器仅此一家,论设计理念和声 ...

国内仅此一家?[s:33] 多听、多看,多研究吧,千万不要一叶障目。
这是真正的枪文,但了解一下也不错[s:14]

立誓要超越TAD 评Orgue奥高Supremo 1201A号角音箱

发布: 2010-04-02 11:21 来源:影音中国


文/赖英智
  早前我们曾介绍过一对美国奥高Orgue的Archon系列A12号角音箱,所有单元都用钕铁硼磁体,不过磁铁材料以上等的低碳钢板材在12000℃高温下锻打而成,由于高温碳和氧气产生化学反应,使含碳量更低,加上在高温下经过2000吨的冲床冲压,密度会更高,材料的导磁性能也会更好。那对号角音箱的声音让人惊艳,具备快速有劲、直接无隐、细节超多、乐器质感真实的特色。当时已经发现Archon A12如果只以小音量聆听有点可惜,让它发出接近现场演出的声压,才能充分领会A12的真实感,而这必须较大功率的功放来推动。用大功率晶体机来搭配高效率号角音箱,似乎与发烧友以小功率胆机搭配的认知背道而驰,实际上我们听到的声音却是正确的,而且很有震撼力。
要超越TAD
  由于A12只用了一只12吋纸盆低音,W型布悬边需要非常久的时间才能软化,所以小音量时低频量感比较拘束,为此,奥高另外推出2只12吋低音的1201A号角音箱,只不过这是价格较高的Supremo系列产品。Supremo与Archon二个系列的高低音单元都采用复杂的仿古内磁结构,整体成本为普通外磁式结构的20-30倍。Archon的磁体是钕铁硼(Nd2Fe14B),用在A8、A10、A12等音箱上;Supremo的磁体是铝镍钴(Alnico),用在S1201A、S1202A及以后的S1501A、S1801A等。除了磁体材料不同外,Supremo与Archon系列的设计与结构都很类似,如高音驱动头使用金刚石钛膜,音圈使用Kapton胶片和极轻的铝扁线音圈。高音驱动头的均衡器(又称喉塞)用高密度的合金材料制作,其弧度是根据膜片弧度用精密车床加工而成,每一个单元都是边测试边调整,确保均衡器和膜片之间的弧度平行且同心,误差控制在0.03mm以内,所以1201A号角音箱的高频延伸可以到22kHz以上,远远超过TAD。高音驱动头的喉口使用1吋的高密度的无氧铜铜管,喉口口径由小到大先压缩后放大,后腔室再以澳洲特级羊毛来吸收驻波。低音单元振膜采用天然木材纸浆和一种新型的弹性极好、韧性特强的Conex布边,是奥高委托曾供货给JBL的生产厂家研制和开发,从振膜的几何弧度、重量、纸浆的厚度、纤维的密度等都经过严格的制作和测试。分音器采用搭棚全手工人手制作。由于单元的特性接近理想,无需用箱体结构染色,也无需用分音器来修饰,所以采用最简单的分频线路。箱体和木号角由高级家具厂加工,箱体内部面面角角加固,号角弧度亦是经过手工细磨而成(一对号角箱约需90个小时左右的人工)。奥高的设计者研究过包括Telefubken、WE、Altec、EV、Tannoy、AR、Jensen、Celestion(电吉他用)、Grundig 、JBL、Goodmans、Audiom、FOSTEX、TAD等几乎所有的古董单元。市面上贩售的古董单元并非都是天然磁,特别是EV与Goodmans的产品,不过天然磁也的确被过度神话了,“专家”说Alnico是天然磁铁矿、稀少珍贵、磁力最强大、永久磁铁、百年不坏、是最好且无可取代的喇叭磁铁。其实并非所有用上Alnico磁铁的单元就一定好听,磁铁大小、Gap间隙、纸盆材质、纸盆形状设计、悬挂…等等都会造成影响。由日本先锋公司出资,结合美国JBL技术的TAD,可以说是近几十年来喇叭单元技术集大成者,他们的产品包含使用钕铁硼、铝镍钴磁体等多个型号,所以奥高的首度出击也选择了钕铁硼磁体,希望先从结构上取胜,接下来进军铝镍钴磁体,意图取代已经退出市场的TAD霸主地位。




Alnico合金磁铁是由铝、镍、钴组成,由于残留磁束密度高,温度条件良好,用途非常广泛,包括发电机、麦克风、电话、电压计、测量仪器...等。国内有很多厂商生产A l n i c o,但适合用在音响
单元上面的仍得经过特殊设计。


奥高Supremo 1201A所用的Alnico高音驱动头,不但体积与重量大得惊人,比起TA D著名的T D2001高音头,无论是外表美观程度或内部结构的精细合理,都要更胜一筹。
再一次认识Alnico天然磁
  我们常用的磁体材料主要有氧化铁(Ferrite,通称粉磁)、钕铁硼(NdFeB)、铝镍钴(Alnico,通称钢磁或天然磁) 和橡胶磁铁(Rubbe r)等四大类。陶铁磁铁(氧化铁)技术非常成熟,成本也最便宜,目前90%以上的单元仍然使用它,它的蓄磁能力比Alnico差。Alnico说是天然磁其实不妥,因为它不是单一矿物,而是Aluminum铝、Nickel镍、Cobalt钴等三种材料的合金,根据金属比例成分不同磁性也有差异,一般而言Alnico 5是最强的钴磁,磁性已接近铷铁硼。从设计师的角度,体积小却拥有强大磁力的钕铁反而是比较理想的,它最成功且影响最为深远的例子莫过于电脑的硬盘,钕磁铁技术使硬盘转速越来越快、体积迅速降低,中国华中地区是全球钕磁最重要产区之一,目前高端喇叭单元多数都用钕铁硼磁体。对发烧友来说,不管是被神话误导也好,是被声音表现吸引也罢,多数人对Alnico磁体仍情有独钟。天然磁与钕磁主要的差异为:
  ●耐温性能不同:钕铁硼的最高耐温不超过200度,国内大多厂家的要求是“水煮不退磁”,说明钕铁硼耐温系数极低,而Alnico耐温可达600度以上。过热就退磁始终是钕磁的致命缺点,所以设计者老在搞散热框架,大大漂亮的框内塞着小小钕磁,整体磁力线/磁场强度却未必真赢过老Alnico设计。
  ●性能不同:虽然钕磁拥有极高磁力,但Alnico却有磁通密度Br大,磁能积(B*H)大及矫顽力相对小的特点。所以要想得到较大的磁能积,Alnico的截面积可以做得小,但厚度必须较大。以奥高的号角音箱来说,1201A的磁体要比A12厚得多。由于磁体体积大,而矫顽力小,所以Alnico很难被磁化。据奥高厂家介绍,1201A单元磁体的充磁机特别定制,工作电压须达到2500V以上,电容量也要在20000μF以上,这样才能使Alnico被磁化且达到饱和状态。
  ●Alnico的磁体结构要综合调节:对于钕磁体来说只要能满足一些参数(如单元的T/S参数、间隙磁通密度、SPL等),磁体的结构就可以定型了。而铝镍钴磁却不一样,虽然在设计上可以确定一个固定的磁能积(以确保满足单元的参数),但是磁能积是由磁体的截面积和磁体的高(厚)度二个因素来确定的,而这对磁路结构的设计和声音最终表现影响极大,可能会出现磁力线过紧过短而使声音过快,或者磁力线过长过稀而使声音拖拉浑浊。奥高的设计者经过了数百次的试验,最后确定了理想的磁体比例,使1201A号角音箱最终的声音表现宽松自然,不快不慢同时又有很好的节奏感,听起来流畅完整毫无滞碍。
  ●成本有着天壤之别:由于Alnico是铝、镍、钴、铁及其它微量稀有金属元素构成的一种合金磁,听说非洲刚果内战导致钴价大涨,最后迫使喇叭厂逐渐弃守而改用低价的粉磁。以目前来说,等体积的Alnico成本是钕铁硼的20-30倍以上。
  当然Alnico也有缺点,例如怕摔,大力碰撞可能会造成退磁;怕过荷,瞬间大电流流过喇叭线圈就如同对喇叭充磁/消磁一样,不过这几乎不可能发生,因为要达到如此强大的瞬间电压/电流,音圈要不是早飞出来就是整个烧融掉了。认识了天然磁在技术上的特色,再回过来看看声音上的具体表现。天然磁比粉磁的磁力大,控制力强;但又比钕磁稍弱而较为松容,不会听起来很快很紧,这是它迷倒许多发烧友的真正原因。




东京的KIM Studio录音室使用Rey Audio RM-7V号角音箱作为主鉴听,使用15吋双低音,这是第一对可发出20Hz极低频的号角音箱,如今奥高Supremo1201A只用了双12吋低音,照样可达到20Hz的新标准!
青出于蓝,更胜于蓝
  制作上的难度、高昂的成本加上庞大的体积,使天然磁喇叭产品越来越少,市面上大概只有FOSTEX与TAD比较容易买到,而TAD又已经退出Alnico单元的贩售,这对Orgue来说无疑是个大好机会。据悉已经有欧洲、美国与国内的厂家陆续会采用奥高的天然磁单元,而更大的15吋、18吋天然磁低音也即将推出,等于Orgue会变成规模最大的天然磁喇叭供货商,而且从品质与参数来看都要胜过TAD!声音会不会胜过呢?就初步听的声音来说,我认为奥高领先的机会非常大,现在我们接触到的TAD老单元能发出轻松宽大的声音,一部分原因是岁月时间的煲炼,而奥高的产品几乎都是全新的,即便如此,在高频延伸、速度与瞬态反应方面,Orgue已经要超越TAD了。

  TAD的成名作是1983年发表的Model 2401 Twin,使用了两只TAD TL1601a(15吋)低音单元与一只TD4001高音加TH4001大型木号角高音,这对音箱是为录音室需求而接单生产的,最大音压可达126dB,各声部都具有逼人的气势与刻画入微的音质表现,而且在很宽阔的聆听范围内都有定位鲜明的音像,TAD单元因此一炮而红。不过2401的二只低音都放在号角下方,横向体积很大,家庭使用恐怕会有困难。我觉得奥高Supremo 1201A号角音箱的设计其实更像Rey Audio在1986年推出的RM-7V,它拥有20 Hz-20 k Hz 的惊异能力,能承受1000瓦瞬间输入,最大音压130dB,1100x1300x750公分的尺寸,与奥高Supremo 1201A都有得拼。奥高唯一输人的地方是价格,Rey Audio高高在上,而Orgue简直卖得太便宜了。
  大多数人知道TAD,却不晓得日本录音室用得最多的鉴听音箱其实是Rey Audio,它的创办人木下正三也就是TAD研发TL1601a低音与TD4001高音时的计画主导人。提到Rey Audio一方面是造型的关系,二方面木下正三的某些想法也可以在奥高的号角音箱上看到。东京KIM录音室中,用来推动RM-7V音箱的功放,是木下正三和法国JMF工程师Tom Hidley合作制造的Kinoshita JMF HQS4200UPM晶体机,输出功率 450瓦/8Ω,1500瓦/2Ω。这个实例再次颠覆发烧友的小胆机配高效率号角音箱想法,木下正三为“飞鹰”合唱团所设计的音箱,15吋低音在30Hz处可发出130dB音压,而这需要充足的功率来支持与控制,小功率胆机在音色与音质上比较讨好,却无法让号角音箱发挥真正的实力。另外,奥高所有的号角音箱都采用二音路设计,这一点也与木下正三很契合。木下正三说当年WE曾推出三音路的音箱,包括18吋的低音、555中音配长曲型号角、596高音,可发出16Hz的极低频,但高音与中音号角的相位无法匹配,虽然有很优异的技术规格,在自然真实感上却明显败阵,所以TAD一开始就采用二音路设计。





时间越久声音越好
  有关于声音的描述我就不再多说了,请参阅本刊97期“发烧李”专栏的介绍,总结是这对音箱充满阳刚之气但不失温柔,瞬变快捷,细节奇多,播放各类型音乐都不会顾此失彼。在大音压下,奥高Supremo 1201A号角音箱能输出骇人的震摄力量;在中小音量时,它又能将小提琴演绎得温柔可人,木头味盎然。试听期间我们主要以Pass Labs X250.5后级来推动,足够的功率可以让12吋低音发出更浑厚饱满而深沉的效果,同时兼具高分析力、高透明度的好处。二个多月的不断煲炼,这对号角音箱的低音越来越宽松有弹性,相信再过一段时间,需要30平方以上的空间才能容纳澎湃汹涌的声音波浪。我希望代理商能拿一对至少热唱半年以上的Supremo1201A来做展示,这样大家更容易明白,Orgue真的有能力,而且已经超越TAD了!

Orgue奥高Supremo 1201A号角音箱
●定价:85000元
●总代理:乐韵影音(0755)25482102
●规格:二音路三单元号角+低音反射式设计
●频率响应:22Hz-22kHz
●效率:100dB,阻抗8欧姆
●承受功率:350-700瓦
●尺寸:490x540x1100m m
●重量:每只132公斤(连木脚架)

[ 本帖最后由 martin_wu 于 2010-11-15 20:59 编辑 ]
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发表于 2010-11-15 21:05 | 显示全部楼层
  奥高,知道这个品牌,比知道欧博、阿理、林涛还早,当然也知道这箱子比国内这些DD好,就是太贵!这个价,买三对M18了。[s:97]

  林涛那个“贝多芬”好像就是仿马丁·吴推荐的这款。
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西柏坡和江涵秋影两位文采飞扬,都写得一手好文章。
2年前,江涵秋影先生连续发帖写了好几篇高水平音乐贴,我还回帖质疑有克隆之嫌。现在回想真是冤枉了江先生,真是不好意识。
[s:15]
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原帖由 老蒋 于 2010-11-15 21:05 发表
西柏坡和江涵秋影两位文采飞扬,都写得一手好文章。
2年前,江涵秋影先生连续发帖写了好几篇高水平音乐贴,我还回帖质疑有克隆之嫌。现在回想真是冤枉了江先生,真是不好意思。
[s:15]


  除了听,当然也看些有关书籍、文章,从中受到启发。同意他人的,就借鉴过来,这时说克隆也不为过;不同意的,就说自己的看法。
  我纯粹是瞎写,只是觉得好玩儿,同时也是想锻炼一下大脑。现在写的想法仍然有,题目也很多,就是手比以前懒了。以后希望老兄多多给予帮助。[s:21] [s:21] [s:21]
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 楼主| 发表于 2010-11-15 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 老蒋 于 2010-11-15 21:05 发表
西柏坡和江涵秋影两位文采飞扬,都写得一手好文章。
2年前,江涵秋影先生连续发帖写了好几篇高水平音乐贴,我还回帖质疑有克隆之嫌。现在回想真是冤枉了江先生,真是不好意识。
[s:15]


[s:21] [s:21] [s:21] [s:21] [s:21] [s:21]
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最近正在关心M18,请问下M18大概是什么时候上市的?M15从问世到现在已经有M15,M15II到现在M15signature,共三代?怎么M18还是一代?是就是那么完美?好奇而已,谢谢各位了
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