卡梅隆：电影24帧/秒过时了

halohuhai

貌似老卡都是和索尼合作[s:15] 那个3D摄像机也是！60P我觉得那只是一个噱头，要普及谈何容易啊。

zjxs

原帖由 halohuhai 于 2010-10-31 14:34 发表
貌似老卡都是和索尼合作[s:15] 那个3D摄像机也是！60P我觉得那只是一个噱头，要普及谈何容易啊。

不错，《阿凡达》的 3D摄影机Fusion 3-D，是卡梅隆 和 文斯.佩斯 以两台SONY的 HDC-F950系统改装的。 另外《阿凡达》一片拍摄时总共采用了 SONY的 F23、HDC-F950、HDC-1500共三种摄像机。

http://www.imdb.com/title/tt0499549/technical

halohuhai

[s:20] 厉害！

zjxs

原帖由 钟伟舜 于 2010-10-31 10:43 发表
我觉得这些都是实验室里的指标，实际意义并不太大。看看热闹罢了。

不是实验室，相关的技术基础早就有了。 早在2009年，SONY就提供给了业界一个 每秒实现 240帧（10倍于目前电影帧率）的单镜头 3D摄影机的方案。 它不用采用普通3D拍摄那样的两台摄像机和两个镜头，只用一台摄像机一个镜头就能实现 3D拍摄。机身内采用 2枚 35mm全尺寸的高速CMOS传感器。每秒采集帧速度为：240帧.

索尼单反3D摄像机克服困扰影像问题

索尼开发出了专业摄像机，尽管其物镜等主要光学系统为只有一组的“单反式”，但却能够拍摄三维（3D）影像。通过将摄像元件的帧速提高至240fps，消除了在2D影像时同样存在的多项影像劣化要因。由此“实现了接近人类视野的、自然的影像”（索尼）。

　　迄今3D影像及3D摄像机存在多项课题。例如摄像机体积变大。一般而言，要想拍摄出具有“视差”，即立体感及进深感的影像，就需要使用具有左眼用和右眼用两套光学系统的摄像机。这样，专业摄像机就变成了大型双筒望远镜的形式。

　　此外，还存在“调节与聚合的矛盾”*这一课题。而索尼通过此次的3D摄像机使得这些课题均得到了解决。

将透镜分成左右各一半

　　单反式也可拍摄3D影像的理由在于，将透镜分成了左右各1/2分别使用，由此获得了与利用两组光学系统相同的效果（图1）。


图1：利用透镜的宽度来确保视差
图中显示了单眼式可拍摄3D影像的原理，以及此次摄像机的结构。通过将单反透镜左右各遮挡一半，获得了类似双眼透镜的效果（a）。原来试制的摄像机无法使运动的影像形成3D，而此次可同时获得左眼用和右眼用影像（b）。

事实上索尼早在1972年时就开发出了这种摄像机。不过当时利用一种液晶快门来交替切换透镜的一半，因此无法3D显示动作快的影像。原因是看到左眼用影像后，右眼用影像已发生大幅移动。

　　此次索尼利用由透镜后方的光学系统将影像分成两个之后再提取左右影像，解决了上述问题。

使对焦影像处于固定位置

　　该方式的优点并非仅在于可使3D摄像机实现小型化，而且还可消除调节与聚合的矛盾。

　　这是因为配合摄像机焦点的拍摄对象上几乎没有视差，只有焦点前后的拍摄对象存在视差。“观看影像人眼的焦点与摄像机的聚焦对象重合，影像就没有视差，不会从显示器浮起”（索尼技术开发本部共通要素技术部门信号处理技术一部部长、HFR推进PJ室室长黑木义彦）。而存在视差的影像由于未与摄像机对焦，因此会有些模糊。不过，人类视野也存在相同情况。

　　换句话说，在这种摄像机拍摄的3D影像中，处于摄像机焦点上的影像看上去总是与显示器为相同位置。只有焦点前后的对象看上去有些模糊，或浮起或位于深处。

通过变焦自由自在控制视差

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　　另外，与双眼式3D摄像机相比，单反式3D摄像机还存在视差小且无法控制的课题。

　　一般而言，双眼式3D摄像机可通过改变透镜间距（基线长度）来控制视差大小（图2（a））。


图2：可通过变焦来放大3D的进深感
3D影像的立体感和进深感与名为基线长度的左右眼距离，或双眼式摄像机的透镜间距离基本成比例（a）。基于变焦的扩大及缩小与加长或缩短基线长度的操作具有同等效果（b）。

典型双眼式3D摄像机的基线长度与人的左右眼宽度相同，约为6.5cm。但在影像等特定场景中强调立体感时，有时会有意加长这一基线长度。如果是双眼式3D摄像机，这便可轻松实现。

　　不过，单反3D摄像机的实际基线长度在透镜直径的1/2左右。具体而言，只有2cm左右，而且很难变更。

　　对此索尼表示“完全没有问题，单反3D摄像机可以控制视差”。理由是“过去的研究表明，从肉眼接受的信息量来看，基线长度比原来认为的更小，只需数mm左右即可”（黑木）。想要突出立体感及进深感时，通过变焦来扩大/缩小图像，由此便可获得与改变基线长度时相同的视差控制效果（图2（b））。

无需3D眼镜也可观看

　　该单反3D摄像机的特点还在于，在不戴3D眼镜的情况下，可直接作为自然的2D影像来欣赏。

　　普通3D影像在不戴3D眼镜时，左眼用和右眼用影像就会映入任意一只眼内，看上去会出现重影。而此次的摄像机拍摄的影像不同，即使不戴3D眼镜，看上去也几乎不会重影。

　　其原因大致有两个。首先，在该摄像机拍摄的影像中，在焦点上的影像没有视差。其次，有视差的影像还具有“在超过左右影像的偏差时看上去模糊”（索尼黑木）的性质。

　　索尼表示，今后将向影像行业提出该3D摄像机的应用方案。2D影像与3D影像之间的障碍较少也有望起到推动普及的作用。 （记者：野泽 哲生）

*调节与聚合的矛盾：观看3D影像时的课题之一。眼睛的焦点不得不与显示器重合，而眼睛的视线却与位于显示器深处，或在面前浮起的3D虚像重合。程度严重的话，大脑便无法应对这种不自然的情况，导致眼睛疲劳或感觉变差。









[ 本帖最后由 zjxs 于 2010-10-31 15:41 编辑 ]

halohuhai

现在是成本决定一切啊。不过帧率过高人眼已经不再敏感了。电影业也不愿推翻现有的资源（比如许多的经典老电影）

空壳

长见识了......

gsm

[s:15] [s:20]

红药丸蓝药丸

刚在影院里看过《华尔街Ⅱ 金钱永不眠》，影片开头那段曼哈顿镜头简直就是灾难啊

[ 本帖最后由 红药丸蓝药丸 于 2010-10-31 20:38 编辑 ]

ken.li

原帖由 空壳 于 2010-10-30 11:45 发表
24P是电影行业标准，为什么会出现这样的标准？因为实验证明，每秒刷新24次画面， 在视觉残留作用下，人眼即可感觉画面是连续的，低于24/秒，就不能保证总是连续的了（可能某些低动态画面，还是感觉连续，但某些高动态 ...

24p是历史原因，站在历史和胶片的角度，这个24p是很现实的问题。

科技一直在进步，数字化已经是不可阻挡的趋势，要实现30p、60p...已经没有什么难度，就看谁先开玩，很显然卡梅隆是个先锋......他那套实时合成系统有搞头，如果能商业化，往后比拍片更赚钱[s:97]

junsky

24p是有点不合时宜了，大屏幕在现在的情况下都需要设备去插帧技术去弥补。

junsky

不知道到时可不可以帧数和图像压缩那样也是动态的，就是晃动，移动的那些画面高帧数，普通的画面24p

zjxs

原帖由 junsky 于 2010-11-1 11:38 发表
不知道到时可不可以帧数和图像压缩那样也是动态的，就是晃动，移动的那些画面高帧数，普通的画面24p

电影拍摄早就这样做了。 我们看到的电影中的高速运动画面根本不是以普通的 24p摄像机拍摄的。 比如《阿凡达》中的很多画面都是利用 SONY的 HDC系列摄像机以 90帧/秒的速度拍摄运动场景。

在一些电影中，涉及一些特殊的高速镜头的时候，甚至会使用 1000帧／秒 的超高速摄像机。  

电影摄影机的拍摄都不是固定帧，电影摄影机都能实现变帧拍摄，一般的运动场景采用50--60帧的拍摄帧速度， 普通场景才会以 24fps方式拍摄。

jdlj1983

技术革新带来的变化是必须的，卡梅隆是个提出问题的人，希望他做到。

halohuhai

可惜出的蓝光碟全部是24P，包括《阿凡达》最后还是妥协了:Q 支持老卡改革，最好要快。3D已经开始，剩下就是打破24P:victory:

空壳

顶...........